Re: [新聞] 廢注音改拼音引熱議 葉宜津：事實會證明我是對的已回收

看板Gossiping作者 (DeeNow)時間6年前 (2018/03/03 12:39), 編輯推噓2(20推 18噓 64→)
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： 改善中文音標問題，並不是立委提出的，她不是學者。 其實早在二三十年前就有學者提出了。 比方苦苓，私德雖然不怎麼出色，但關於這點有詳細見解 現在的人有這麽多人反對廢除注音， 只是因為自己是學注音長大，就誤以為注音最好。 講白了就是自己是這樣長大，就不敢改變，完全被洗腦 但罵廢除注音的人都只是情緒謾罵， 沒有人冷靜舉出注音到底為什麼一定要使用的優勢 真正分析出兩者的利弊 ＂我沒有要爭論要用通用拼音或是威妥瑪拼音＂ 這些事都可以再討論，但最重要就是廢除注音符號。 就算重新設計新的拼音系統，都比注音要好太多。 可能許多人認為注音可以發出羅馬拼音沒辦法發出的發音 假設有人說羅馬拼音併不出＂ㄕ和ㄙ，ㄥ和ㄣ＂ 可以用＂基本羅馬拼音＋表示符號＂ 我的重點在於：只是把原來的注音，用另一種圖形來表示 注音對於第一次學習中文的人，也只是一種圖形 只是用（羅馬拼音＋表示符號）這種比較容易上手的圖形 來取代原本的注音符號這種圖形。這麼說可以理解嗎？ 本來人類語言史上，就是先有語言，才有文字 文字的功能最原始的功能是＂解譯＂語言的唸法 以下有幾點注音的缺點，給頭腦轉不過來的人看看： ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ １：【注音的擴充性為零】 注音符號打死就３７個，無法再擴充了，沒有進化的可能。 而改成別的方式，比方羅馬拼音，要增減或改良都沒有問題。 注音符號所有可以表示的音， 都用（羅馬拼音＋表示符號）來表示 只是＂圖形＂的不同，沒有誰優誰劣的問題。 這是基本的數學問題。 只要其他拼音能表示＂超過３７個＂的發音， 根本就沒有沒有所謂只有注音最好的問題。 根本就只是３７種符號，沒有任何彈性 對外國人來說， 先學習這些符號再去學中文根本只是增加困難而已。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ２：【注音只能用來學國語（北京語）】 有人說，注音是專為國語設計的 沒有錯，但這點也是我認為要改羅馬拼音的地方 台灣已經是個＂多種族，多語言＂的國家 像＂注音＂這種＂獨尊國語＂的不合時宜的符號， 早就可以捨棄了 ＂閩南語，客語，原住民語＂都很難用＂注音＂來學習 不相信的話，請查一下閔南語字典和客語字典 都是用羅馬拼音，並不是用注音。 最理想的音標方式是任何發音都可以用同一種音標來表示 最好是各種母語，都可以用同一種標示法。 現在很多客家年輕人都不會說客家話 如果使用羅馬拼音來學習，讓大家都有羅馬拼音的慨念 對於母語文化的保存是有幫助的 至少在”母語的學習意願”上是可以提升的， 看母語字典時，就有基礎了。 現在的人如果新學客語，用的絕對是羅馬拼音，不可能是注音 更何況，像有一些原住民語，只有語言而沒有文字。 在沒有文字的情況下，你要叫學習者如何學習， 有很多發音絕對不可能用注音表示 注音能表示的發音很有限，因為它沒有任何擴充性。 誠如王宏恩說，他不喜歡人家叫他王宏恩 希望人家以他正統的原住民的名字來叫他 像以前那種，＂硬要把原住民取一個中文名字＂ 是對原住民族的一種＂文化強暴＂ 所以，本來就應該在身份證上注明他真正的名字 要怎麼註明，不用羅馬拼音，難道要用注音嗎？ 覺得注音是一種＂文化瑰寶＂的人， 是一種迷思，而且是＂以國語使用者思考＂的迷思， 講白了就是被洗腦久了，就以為這樣學中文才是真理。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ３【語言的發音方式是自然學習，受環境影響】 會害怕下一代不學注音，就會說不好中文， 就沒辦法講話，真的是多慮了。 就像學ＫＫ音標長大的人， 害怕下一代不學ＫＫ音標就學不好英文，是一樣的道理 贊成ＫＫ音標的人，也會用一大堆理論來說ＫＫ音標的好處 其實，語言的學習，本來就是自然學習的 跟環境的關係最大，英文字母也不過就二十六個 但是英國人，美國人，澳洲人的英文也說的不同 把澳洲小孩從小丟到英國，他也不再有澳洲腔 台灣也是一樣的道理，就算你注音推行的再久 當整體環境的腔調是台灣式的國語 那小孩子說的，也會是台灣式的國語 這不是好不好的問題，沒有什麼誰勝誰負。 也不必擔心下一代會沒辦法說話 不用注音，更不可能從此無法學習中文 ＂注音，只是一種圖形，它沒有你想像中的那麼偉大＂ 而且，中文有中文的深度，和國籍無關， 巴西人使用葡萄牙文，但巴西不是葡萄牙的一部分 墨西哥人和不少南美國家的人使用西班牙文， 但墨西哥和南美洲並不是西班牙的一部分。 美國人、澳洲人、加拿大人使用英文， 但都不是英國的一部分。 台灣人，可以對正體中文有學術上的深度研究。 但不代表台灣就是中國的一部分。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ４　【資訊的年代】 無可否認的是，將來是資訊的年代 輸入法的學習絕對是不可少的 而學習輸入法時，是把鍵盤上的位置記在大腦裡 而對小孩子而言，不但要記住＂英文字母＂的位置 還要記住＂中文字元＂的位置等於必須多學了一種打字方式 如果使用羅馬拼音，至少可以不用多記注音的位置。 有羅馬拼音的觀念，在中文和英文的學習速度上 至少有一些部分是可以結合的。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ５　【國際化和國際觀】 可以參考一下傑夫的書（他是耶魯的語文學系畢業） 他說，外國人來台灣，有一個很大的問題 不重視中文的羅馬拼音的統一性， 同一條＂忠孝東路＂就有三四種拼法 之前就說過，台灣已經是”多種族，多語言”的國家了 台灣有必要成為更有國際觀的國家 當然，你可以質疑用羅馬拼音，是不是增進國際觀？ 我不能說一定，其實也不是一定會， 但至少，絕對絕對比＂注音＂這種過時符號有國際觀的多了 ＂不信，你可以問一問外國人，比較願意學那一種＂ 迷思，真是一個大迷思 根本不必擔心沒學注音就說不好中文， 更不必只以＂國語使用者＂的角度來思考 這是一種很自我的角度，而且還是＂只會說國語＂的人的角度 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ６【誤以為注音是文化遺產】 其實注音是近代才發明的，並不是古老文化遺產， 注音是近代的聲韻家章太炎發明的， 跟四角號碼檢字法一樣，都是近代的產物， 覺得是文化遺產的人。其實是一種嚴重的誤解， 既然是人發明的學習法，當然可以由人來改進 ＂注音＂，真的是非常非常過時的音標方式， 只是多數愚民心裡打死不承認而已。 而且是針對以以北京語為母語的人的音標方式， 章太炎是清朝人， 他當時根本沒有想到今天學中文需要的國際化 如果注音真的那麽優秀， 那些耶魯哈佛學習中文的學者，為何都不使用。 一個音標，如果無法讓外國人學習，那就不是一個好的方式 有學者提出了台灣應該在世界的正體中文教學中取得地位 但注音這種過時學習方式，絕對吸引不了外國人學習中文 ＂好好的用智慧思考，給下一代一個更有實用性的學習方式＂ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.172.82 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1520051983.A.4A4.html
噓
03/03 12:40, 6年前 , 1F
何不廢繁學簡體中文~國際接軌啊~XDDDD
03/03 12:40, 1F
→
03/03 12:41, 6年前 , 2F
我也沒有要和你爭辯什麼~簡體中文才是國際趨勢
03/03 12:41, 2F
噓
03/03 12:42, 6年前 , 3F
想跟支那接軌 門都沒有
03/03 12:42, 3F
→
03/03 12:42, 6年前 , 4F
注音不能擴充 你是要說哪國語言啦
03/03 12:42, 4F
→
03/03 12:42, 6年前 , 5F
最多華人也最多人使用~不用簡體只是一些愚民心理作用
03/03 12:42, 5F
→
03/03 12:43, 6年前 , 6F
使用簡體中文~才可以吸引外國人學習
03/03 12:43, 6F
噓
03/03 12:44, 6年前 , 7F
都廢掉，重新創造國字，才公平
03/03 12:44, 7F
推
03/03 12:44, 6年前 , 8F
感謝BG示範
03/03 12:44, 8F
→
03/03 12:45, 6年前 , 9F
學繁體中文才是倒退和落後的想法!請使用簡體中文
03/03 12:45, 9F
推
03/03 12:46, 6年前 , 10F
只能說太潮了，跟20年前推同婚差不多意思
03/03 12:46, 10F
→
03/03 12:46, 6年前 , 11F
繁體中文少人用!全世界多使用簡體中文
03/03 12:46, 11F
推
03/03 12:46, 6年前 , 12F
太長了
03/03 12:46, 12F
推
03/03 12:46, 6年前 , 13F
嗯，不過這是當務之急嗎...
03/03 12:46, 13F
噓
03/03 12:46, 6年前 , 14F
胡扯......
03/03 12:46, 14F
→
03/03 12:46, 6年前 , 15F
我是覺得 乾脆把高中大學後的中文教育也廢一廢 沒啥屁用
03/03 12:46, 15F
噓
03/03 12:46, 6年前 , 16F
為何注音不能再擴充 ？當初怎麼設計的就繼續造新的阿
03/03 12:46, 16F
→
03/03 12:47, 6年前 , 17F
簡體字台灣很常用 中國那種叫殘體
03/03 12:47, 17F
→
03/03 12:47, 6年前 , 18F
因為今天是綠營的爛貨說出來的~壞的都要說成好的
03/03 12:47, 18F
→
03/03 12:47, 6年前 , 19F
反正對多數人也不會用到啥文言文 拿去學英文學數學還比較好
03/03 12:47, 19F
→
03/03 12:47, 6年前 , 20F
你在這邊講這些只會被噓而已
03/03 12:47, 20F
→
03/03 12:47, 6年前 , 21F
swingman 抱歉全世界最多人用的就是你口中的殘體
03/03 12:47, 21F
→
03/03 12:47, 6年前 , 22F
注音廢不廢我沒意見 但學拼音的確是一件好事
03/03 12:47, 22F
→
03/03 12:48, 6年前 , 23F
gdaa5566 少來這套~這裡可是八卦版耶~
03/03 12:48, 23F
噓
03/03 12:48, 6年前 , 24F
嗯 有道理
03/03 12:48, 24F
→
03/03 12:48, 6年前 , 25F
怪了廢注音就國際趨勢~使用簡體發展簡體就不是國際趨勢
03/03 12:48, 25F
→
03/03 12:49, 6年前 , 26F
不要這樣當自助餐業者好嗎?
03/03 12:49, 26F
推
03/03 12:49, 6年前 , 27F
只講競爭力 確實該用簡體 國外老外學中文也一定學簡體的
03/03 12:49, 27F
→
03/03 12:49, 6年前 , 28F
這篇跟胡適說白話文沒缺點有87%像
03/03 12:49, 28F
→
03/03 12:49, 6年前 , 29F
如果你的道理說的通~那麼台灣應該要廢繁學簡才是
03/03 12:49, 29F
→
03/03 12:50, 6年前 , 30F
簡單說~葉宜津就是中共同路人~沒什麼好說的了
03/03 12:50, 30F
推
03/03 12:50, 6年前 , 31F
好文推薦
03/03 12:50, 31F
噓
03/03 12:50, 6年前 , 32F
嘻嘻
03/03 12:50, 32F
→
03/03 12:51, 6年前 , 33F
喔
03/03 12:51, 33F
→
03/03 12:51, 6年前 , 34F
如果他說的對~接下來應該要廢繁學簡~喊中國同步化才是
03/03 12:51, 34F
→
03/03 12:51, 6年前 , 35F
現在是要選台南市長?還是要選台灣區長啊XD
03/03 12:51, 35F
推
03/03 12:51, 6年前 , 36F
只要是國民黨的東西都要廢除
03/03 12:51, 36F
→
03/03 12:52, 6年前 , 37F
所以學簡體字才是正解
03/03 12:52, 37F
推
03/03 12:52, 6年前 , 38F
不錯
03/03 12:52, 38F
噓
03/03 12:56, 6年前 , 39F
而且這一整篇講的沒有一個是非得要廢注音才行阿
03/03 12:56, 39F
還有 23 則推文
推
03/03 13:11, 6年前 , 63F
好文 注音早該廢了
03/03 13:11, 63F
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03/03 13:12, 6年前 , 64F
民語 客語 閩南語用的 各有各的用途 多種併存也不衝突
03/03 13:12, 64F
噓
03/03 13:12, 6年前 , 65F
都講幾年了？也沒看到哪個語言學教授修注音符號？
03/03 13:12, 65F
→
03/03 13:12, 6年前 , 66F
妄想要使用一種拼音來拼出所有語言 這才是不切實際妄想
03/03 13:12, 66F
→
03/03 13:13, 6年前 , 67F
這議題由政治人物提出就很不妥(政治出發 不是專業出發)
03/03 13:13, 67F
→
03/03 13:21, 6年前 , 68F
韓國日本 拼音符號也是文字一部份 注音卻是多出來的符號
03/03 13:21, 68F
噓
03/03 13:21, 6年前 , 69F
民進黨根本就臺共黨
03/03 13:21, 69F
→
03/03 13:24, 6年前 , 70F
例如中文字裡看到ㄇㄑ的字符 卻不能用來發音
03/03 13:24, 70F
→
03/03 13:26, 6年前 , 71F
若是中國先用了好方法 台灣就不想與之一樣 只是賭氣行為
03/03 13:26, 71F
推
03/03 13:27, 6年前 , 72F
在創造*新的符號*就能擴充了
03/03 13:27, 72F
推
03/03 13:27, 6年前 , 73F
可廢可不廢啦
03/03 13:27, 73F
→
03/03 13:28, 6年前 , 74F
中國用筷子吃飯 台灣也跟著用 這會變中共同路人嗎 不會吧
03/03 13:28, 74F
→
03/03 13:29, 6年前 , 75F
看閩南語用羅馬拼音，發得不倫不類不道地也很奇怪
03/03 13:29, 75F
→
03/03 13:29, 6年前 , 76F
台灣羅馬拼音不一定要跟中國的完全相同 有用英字母就好
03/03 13:29, 76F
推
03/03 13:50, 6年前 , 77F
推
03/03 13:50, 77F
噓
03/03 14:22, 6年前 , 78F
改系統的成本都不看 就為了一些虛無飄渺的‘好處’？
03/03 14:22, 78F
噓
03/03 14:27, 6年前 , 79F
1注音可以擴充 2閩南話有注音拼寫的子系統
03/03 14:27, 79F
→
03/03 14:41, 6年前 , 80F
如果是推廣外國學的話 那再新增一個體系不就好了
03/03 14:41, 80F
→
03/03 14:42, 6年前 , 81F
何必廢本土就有在用的注音體系
03/03 14:42, 81F
→
03/03 15:01, 6年前 , 82F
注音可以擴充，也可以用來注其他語言的音
03/03 15:01, 82F
→
03/03 15:02, 6年前 , 83F
國際化跟國際觀就是打高空的爛理由，不成為優缺點
03/03 15:02, 83F
→
03/03 15:03, 6年前 , 84F
語言的目的不該為了易讓外國人學習而全盤改造，本末倒置
03/03 15:03, 84F
推
03/03 17:47, 6年前 , 85F
這篇很專業，但一堆鄉民不識貨
03/03 17:47, 85F
噓
03/03 17:54, 6年前 , 86F
你是要擴充什麼字庫呢
03/03 17:54, 86F
推
03/03 18:43, 6年前 , 87F
bg兄表現出標準的以人廢言的示範
03/03 18:43, 87F
噓
03/03 18:48, 6年前 , 88F
可以擴充跟不能擴充的理由分別是什麼？
03/03 18:48, 88F
推
03/03 19:00, 6年前 , 89F
學注音只能學中文 學羅馬拼音能學超多語言
03/03 19:00, 89F
→
03/03 19:01, 6年前 , 90F
給小孩學注音效率爛到爆
03/03 19:01, 90F
→
03/03 22:22, 6年前 , 91F
如果肯膽借照原PO所言圖形「沒有優劣」，
03/03 22:22, 91F
→
03/03 22:22, 6年前 , 92F
那我認為注音好處在於中文發音基數的歸納。
03/03 22:22, 92F
→
03/03 22:23, 6年前 , 93F
注音其中有20個單一發音即可成字，
03/03 22:23, 93F
→
03/03 22:23, 6年前 , 94F
當然用羅馬拚也拚得出來，電腦打字多打幾個而已。
03/03 22:23, 94F
→
03/03 22:24, 6年前 , 95F
老外用原生國26個發音法去「揣摩」發音，
03/03 22:24, 95F
→
03/03 22:24, 6年前 , 96F
不怕蝌蚪文的小朋友們先學會KK音標的
03/03 22:24, 96F
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03/03 22:25, 6年前 , 97F
「中文用法」與「英文用法」之後，
03/03 22:25, 97F
→
03/03 22:25, 6年前 , 98F
為了要有競爭力必須以KK音標為基礎同時學中文與...
03/03 22:25, 98F
→
03/03 22:26, 6年前 , 99F
(分辨)美式、英式、澳式、印式、??式的英文...
03/03 22:26, 99F
→
03/03 22:26, 6年前 , 100F
因為不會分辨這些英文怎麼當好中文老師呢?
03/03 22:26, 100F
→
03/03 22:26, 6年前 , 101F
反正學很多才藝與補習家常便飯不差這一點時間吧?
03/03 22:26, 101F
→
03/03 22:27, 6年前 , 102F
用注音學外語「發音」我懶得戰了怕改變的人真的不少
03/03 22:27, 102F
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