Re: [問卦] 躁! 看到閩南文字會煩躁是正常的嗎消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2018/01/30 06:48), 6年前編輯推噓6(7119)
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閩南語歷史可能比唐朝還要早很多 閩南語很有可能受到唐朝官話影響 或是兩者都保存共通祖先的音韻 但不一定是直接從唐朝官話分支出來的 學術上有很多不同的觀點 例如有一派認為 閩南話的前身 可以分類成戰國和西漢的宋魏語區 宋魏區語是商朝的官話演變來的 這種漢語又受到閩越地區的古閩語影響 (閩語非漢語語系 可能是壯侗語系) 後來漢人一直遷入 包含西晉時代永嘉之亂 一直到唐宋 新移民的漢語也帶來了影響 所以演變成今日的閩南語 所以閩南語一定有受到唐代官話的影響 但是不是直接演變來的 可以知道的是 漳州話"也許"受到更多唐官話影響 這跟唐朝時為了平亂 而派陳政帶兵鎮壓 後來開拓了漳州 但這事件不足以證明漳州話就是唐朝官話發展來的 首先是閩南話在這之前已經存在於閩南 例如泉州 而泉州開發比漳州早 可是漳泉兩地的語言差異並不是很大 只能說是方言差異 (跟其他地區比起來的話) 可見當年的唐朝軍隊下去 建立漳州 要不是本來就講類似當地的閩南話(軍隊來源是南方) 要不就是漳州人的語言被同化 要不是泉州人語言被同化 總之 不管怎樣 都可以看出在唐之前 閩南就已經有了'某種語言' 跟北方官話很不同 而這種語言 很有可能保存下來 沒有直接被唐朝官話給覆蓋掉 ※ 引述《Antler5566 (鹿茸五六)》之銘言: : ※ 引述《mean (低智商生活)》之銘言: : : 如題 : : 閩南語屬地方方言 : : 本來沒有文字 : : 最近幾年 : : 不知道誰發明一套以中文為基礎的表音系統 : : 給各種閩南語鞍上對應的文字 : : 跟空耳差不多 : : 又缺乏空耳幽默的要素 : : 讓人看了很煩躁 : : 閩南人因該正視自己語言沒有文字的事實 : : 不因該為此感到自卑 : : 而慌慌張張地去借用中文系統 : : 幫自己拼音 : : 達到畫虎不成反類犬的負面效果 : : 竟然還有人支持這種寄生文字 : : 是什麼心態 : : 掛 : : 0.0 : 有一個很明顯的誤解 : 以前中國各地的的語言是不戶通的, 說方言並不正確 : 念法寫法都不一樣 : 自秦書同文以後, 中國各地的語言才有共同的書寫文字 : 但還是保留各地口說不同的方式 : 閩南語最早可追朔到唐的官方語言 : 又稱河洛話 : 是五代十國、 南宋漢人大遷徙以後 : 閩南語族群才從中國中原地帶 : 轉移到現今福建地區 : 可說是古老的漢語 : 例證就是唐詩的壓韻, 用國語唸會不和韻 : 用閩南語說才會和韻 : 反而我們現在說的「國語」, 其實本是北京官話 : 是在滿清族統治下的北京, 自然產生的胡化漢語 : 基本上不是古漢人說的語言 : 原po文中提到閩南語是沒有文字的方言 : 事實上閩南語才是本來對應漢文的語言 : 你現在說的國語, 是胡人不標准的怪腔漢語 : 也許說北京官話本無文字, 會更貼切 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 207.151.35.20 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1517266096.A.EA5.html ※ 編輯: demitri (207.151.35.20), 01/30/2018 06:48:51 ※ 編輯: demitri (207.151.35.20), 01/30/2018 06:55:02

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文讀比較像唐官話的樣子
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長姿勢推
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※ 編輯: demitri (207.151.35.20), 01/30/2018 06:57:17

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更多人認為隋唐官話的古言藏在陜西話 ,閩南語其實就
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閩越族的語言,長期受漢字讀音影響,可上溯至春秋越國。
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閩越族的語言會比較像東南亞語言風格吧!
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本非漢族,是百越之一。
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百越的語言也是爭議很多 但如果分類成壯侗語系的話 那壯語 泰語還比較像 ※ 編輯: demitri (207.151.35.20), 01/30/2018 07:02:21

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不太可能通篇漢語結構
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應該不會是壯侗語吧 不過我專業是西洋的 不是漢語體系
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所以我也不敢妄下定論 但是感覺與壯侗語是有很大的落差
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有人拿春秋的古越語文獻跟壯語比較 看來是有同源詞的 南島語族應該不可能 現在中國基本上沒有任何南島語族的痕跡 (如果曾經存在過的話) ※ 編輯: demitri (207.151.35.20), 01/30/2018 07:10:05

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閩南語會說自己河洛語 河洛文化中原文話 因為包含閩南建築
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去中國文化=去閩南文化
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我覺得 與其說是去中國化 不如說去中原本位化 ※ 編輯: demitri (207.151.35.20), 01/30/2018 07:11:34

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竟然有夏商周建築特色 還有稱五代十國被湖人趕到南方
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台灣人沒必要知道閩南(中國)歷史
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吱吱崩潰!
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沒啥好崩潰的 文化本來就是擴散與傳播 再跟當地融合 例如古百越語的影響 就不是漢語 ※ 編輯: demitri (207.151.35.20), 01/30/2018 07:22:06

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不知道有沒有可能是百越跟漢族形成Creole?!
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一些單詞可能有百越影子吧?尤其找不到漢字的
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到底是受漢語的百越語還是受百越影響的漢語 大概還有很
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多研究空間吧 我還是去讀Phonetics好惹
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彭洽洽 閩南語的數字文雅的講法 和泰文數字
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重合率還蠻高的
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不過泰國數字很多漢字字源喔 可能是曾跟漢族比鄰而居的祖先跟漢人文化交流時傳入的吧 ※ 編輯: demitri (207.151.35.19), 01/30/2018 08:40:27

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3 4 8 9 台泰很像
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專業。不過也應該提一些古越語。
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拿一些沒辦法知道的東西根本有問題 如要怎麼證明古早時代閔南
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拿一些沒辦法知道的東西根本有問題 如要怎麼證明古早時代閔南
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地區的語言就是閔南語
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最好閩南語是古代閩越語變來的啦 XD
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百越語存遺很難研究,但仍是常見的一家之說,資料不少。
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