Re: [新聞] 罷昌案未過 梁文傑:多虧沒聽時力胡亂提案已回收

看板Gossiping作者 (王葛格加油!!)時間6年前 (2017/12/16 22:31), 6年前編輯推噓6(26推 20噓 52→)
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※ 引述《BlueBird5566 (生日56)》之銘言： : ※ 引述《TianlonG (78)》之銘言： : : 罷昌案未過 梁文傑:多虧沒聽時力胡亂提案 : : https://tw.news.appledaily.com/politics/realtime/20171216/1260791/ : : 時代力量立委黃國昌罷免案，最後以同意48693票、不同意21748票， : : 確定罷免未通過。新系台北市議員梁文傑在臉書貼文表示，這次罷免 : : 之所以沒過，是因為民進黨當初（修《公職人員選舉罷免法》時）沒 : : 聽時代力量胡亂提案，堅持同意票要超過選舉人總數1/4，而不是用 : : 簡單多數。 : : 梁文傑說，（設門檻）道理很簡單「當初投票給你的人未必有多強烈 : : 支持你，現在要罷免你的人卻一定非常討厭你」，兩邊投票意願差距 : : 很大，用簡單多數，一定輸定。 : : 梁文傑強調，「政治制度的設計要符合基本道理」如果多數人票選出 : : 來的代表可以因為一小撮人不爽就罷免掉，那就天下大亂了。這次的 : : 投票結果可作借鏡，「人民做主」過於浮濫的結果，往往是少數人而 : : 不是多數人做主。 : : 另一名不具名的新北民進黨公職也說，《選罷法》1/4門檻是合理的 : : ，如果像當初用時代力量的版本，罷免就過了。從這次投票結果也可 : : 看出，同意票兩倍餘不同意票，罷免沒通過是因為投票率低，如果下 : : 次有罷免案跟2018選舉一起投，那罷免案可能就會通過。 : : （曾盈瑜／台北報導 : 看到一堆民進黨的跳出來說 當初當初 就覺得好笑 : 先不談 只要罷免法的規定不一樣 今天投票率跟投票結果也會不一樣 的基本邏輯 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 民進黨想要用這次機會 假裝民進黨最懂得修法 時力都在亂搞 : 想要幫勞基法修改帶風向就太蠢了 : 民進黨這麼懂修法的話 : 怎麼會去年強渡關山 通過一例一休 : 然後今年又想要將一例一休修惡 ? : 阿不是很懂修法? 光是勞基法就修來修去 自打臉的修法還好意思自誇? : 操你媽的 我只談標記的那段 在這之前先說一下當年蔡正元罷免案 看著覺青因為蔡正元當連勝文競選總幹事累積的仇恨去搞罷免案 我們選區內的人都很憤怒學生亂搞 蔡正元在港湖票有多穩去看它跟第二名的得票率就知道 藍軍還兩個人參選都能拉開約15%票數 在罷免案投票之前 幾乎對於這些覺青採取手段跟公投綁大選一致不領票/不投票 這些動作 主要就是國民黨請支持者不需要出來投票 所以票數才會這麼懸殊 當時曾經有人提出不投票會讓反對票票數很難看 但是蔡正元陣營採取不鼓動支持者投票 讓支持者不理會罷免案 不需要受到影響 所以下屆立委 國民黨派出李彥秀在國民黨選情低迷的情況下 得近9萬票又拿下港湖立委 這個票數還是國親分裂"才"這麼少 第二名的黃珊珊獲得民進黨放棄推人只輸李4千票 黃珊珊的票 如果不跟國民黨競爭 多半也是灌到國民黨這 她什麼黨就不用多說了 因此 還有人會認為港湖多半人數認同那次罷免案嗎? 回頭來看黃國昌做的是什麼動作 當初支持簡單多數 現在靠別人的版本救了他自己 最可笑的就是還有時力支持者說降低門檻是黃國昌的功勞 (黑人問號?) 這次罷免沒成功 靠的就是那1/4門檻 這個門檻 是民進黨的版本 國民兩黨同意的結果 否則時代力量的黃國昌政治生命只有兩年多 一黨主席 這種下場是滿尷尬的 現在 時代粉絲還支持簡單多數嗎? 訂立法案要謹慎謹慎再謹慎 但黃國昌這種簡單多數的修法 其目的就是要人民激化 以利小黨生存 在野黨有在野黨的成長環境 罵罵執政黨就好 當時不謹慎 還好他是小黨不需要深謀遠慮 講話不用負責 面對罷免案 好個直球對決 升高人民對立仇恨 一個罷免案 搞的社會成本支出 黨工志工辛勞 兩萬名支持者假日投票 使得原本最簡單的方式直接跟民眾溝通 搞得這麼複雜 這就是黃國昌讓自己周遭的人為他一個人忙碌的方式 同樣是罷免案 罷免方有提出罷免案的權利 只要成案 也不需要喊話跟罷免方"對決" 怎麼蔡正元就不是這麼處理? 黃國昌要的 是希望反對方票數對決贏過贊成方 他要贏過安定力量的兩性價值 他要告訴DPP他的政治實力 鼓動支持者出來投票累積他的政治能量 延續他的政治生命 在他眼中 你們只是票而已... 而不是替支持者著想 讓你們好好過個輕鬆的假日 現在對決的結果 黃國昌的票數遠遠輸過贊成方 比沒喊對決還丟臉 一個政治人物的氣度跟格局 才是這次黃國昌輸的地方 重點是過程而不只是選票 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.241.115 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1513434699.A.156.html ※ 編輯: CenaC (123.193.241.115), 12/16/2017 22:32:06
→
12/16 22:32, 6年前 , 1F
http://disp.cc/m/163-anqb 這裡有一群低能屎蛆 快來看
12/16 22:32, 1F
推
12/16 22:33, 6年前 , 2F
老實說，支持啊。簡單多數的好處，犧牲一個黃也值得的。
12/16 22:33, 2F
推
12/16 22:34, 6年前 , 3F
時代力量這種小黨的民代，因為他們基本盤弱，也沒有太大
12/16 22:34, 3F
→
12/16 22:34, 6年前 , 4F
的動員力量!靠別人的提案救了一席，就乖乖默認就好了啦XD
12/16 22:34, 4F
→
12/16 22:36, 6年前 , 5F
黃國昌就是打算走極端路線沒錯
12/16 22:36, 5F
推
12/16 22:36, 6年前 , 6F
說得好 可惜覺青聽不懂
12/16 22:36, 6F
噓
12/16 22:36, 6年前 , 7F
這個帳號我知道，是忠貞9.2
12/16 22:36, 7F
推
12/16 22:36, 6年前 , 8F
人民認知到自己權力的重要性，才能制衡政治人物
12/16 22:36, 8F
→
12/16 22:37, 6年前 , 9F
閹割自己的權力只為了保住一個喜歡的政治人物，只是鄉愿
12/16 22:37, 9F
→
12/16 22:37, 6年前 , 10F
都輸了還不忘帶風向
12/16 22:37, 10F
噓
12/16 22:38, 6年前 , 11F
...目前罷免制25%同意門檻 問題不是救了黃國昌就是好法 而
12/16 22:38, 11F
噓
12/16 22:38, 6年前 , 12F
說的好像藍綠眼中 選民救就不是票一樣
12/16 22:38, 12F
→
12/16 22:38, 6年前 , 13F
因為誰都不能保證黃或其他人以後不會腐壞 that's all
12/16 22:38, 13F
→
12/16 22:38, 6年前 , 14F
是現行法制下補選罷免投票數都很難到3成 等同罷免根本沒作
12/16 22:38, 14F
推
12/16 22:38, 6年前 , 15F
如果孔明自己守街亭 早就贏了 嗯 如果
12/16 22:38, 15F
→
12/16 22:38, 6年前 , 16F
用 ㄕ位宿餐立委也罷不掉 這才是問題
12/16 22:38, 16F
推
12/16 22:40, 6年前 , 17F
簡單多數有多無腦這次應該大多數人都看清楚了。就也不用管
12/16 22:40, 17F
→
12/16 22:40, 6年前 , 18F
那少部份支持的人
12/16 22:40, 18F
噓
12/16 22:40, 6年前 , 19F
難道就沒人覺得這個法案跟門檻都有問題嗎？
12/16 22:40, 19F
推
12/16 22:41, 6年前 , 20F
罷免本不能太容易 選舉時選的是想選的 罷免時罷的是討厭的
12/16 22:41, 20F
推
12/16 22:41, 6年前 , 21F
再下修的話 國昌老師今天就掰了 覺青到現在還嘴硬
12/16 22:41, 21F
→
12/16 22:41, 6年前 , 22F
今天沒推簡單多數，那我會認定今天是安定輸了。但就因為推
12/16 22:41, 22F
→
12/16 22:41, 6年前 , 23F
個無腦的簡單多數，安定就不算輸。難看的變黃國昌自己
12/16 22:41, 23F
→
12/16 22:41, 6年前 , 24F
罷免要是能這麼容易 不如選舉時以負分的方式選最討厭的
12/16 22:41, 24F
→
12/16 22:41, 6年前 , 25F
罷免的設計本來門檻就該比選舉高才是正常
12/16 22:41, 25F
推
12/16 22:41, 6年前 , 26F
國昌掰了又如何...
12/16 22:41, 26F
→
12/16 22:42, 6年前 , 27F
最後只會有頭有臉的都沒上 誰都不認識的上 這合理嗎
12/16 22:42, 27F
噓
12/16 22:43, 6年前 , 28F
掰了根本無所謂的 掰了一個黃國昌會有更多藍綠立委一起
12/16 22:43, 28F
噓
12/16 22:43, 6年前 , 29F
看你文章的寫法，你是正藍軍吧?!
12/16 22:43, 29F
推
12/16 22:43, 6年前 , 30F
罷免案用簡單多數就這麼恐佈了。有人公投法也想用簡單多數
12/16 22:43, 30F
→
12/16 22:43, 6年前 , 31F
，要製造世界大亂就是了。
12/16 22:43, 31F
→
12/16 22:43, 6年前 , 32F
被拉下來 根本好事一樁
12/16 22:43, 32F
推
12/16 22:43, 6年前 , 33F
你會不會想太美 藍綠動員能量強太多
12/16 22:43, 33F
噓
12/16 22:44, 6年前 , 34F
簡單多數 拉的下黃 其他藍綠自己可以先想好被罷免感言了
12/16 22:44, 34F
→
12/16 22:44, 6年前 , 35F
拿覺青最想罷免的柯建銘來說 民進黨怎麼可能讓他倒
12/16 22:44, 35F
→
12/16 22:45, 6年前 , 36F
戰完時力就換藍綠內戰了好嗎 覺得只會死時力才是想太美
12/16 22:45, 36F
→
12/16 22:45, 6年前 , 37F
真的可以省省了 會找黃國昌罷免就是因為他難度最容易
12/16 22:45, 37F
推
12/16 22:46, 6年前 , 38F
罷免權的行使，剛好是讓民眾上公民課的最佳教材
12/16 22:46, 38F
推
12/16 22:46, 6年前 , 39F
資障覺青聽不進去啦，你省點力氣吧
12/16 22:46, 39F
→
12/16 22:46, 6年前 , 40F
那些藍綠差距不大的馬上變戰區了 尤其勞基法讓綠營被看破
12/16 22:46, 40F
→
12/16 22:46, 6年前 , 41F
應該說黃國昌最顧人怨且又不是不分區立委
12/16 22:46, 41F
→
12/16 22:46, 6年前 , 42F
時力是一個不錯的政黨，但台灣不是非時力不可
12/16 22:46, 42F
→
12/16 22:46, 6年前 , 43F
手腳 根本藍營天賜良機
12/16 22:46, 43F
→
12/16 22:47, 6年前 , 44F
同樣的 DPP, KMT 也是。台灣人要學會，沒有永遠的政黨
12/16 22:47, 44F
→
12/16 22:47, 6年前 , 45F
時力想走極端, 看他們這樣能走多遠
12/16 22:47, 45F
→
12/16 22:47, 6年前 , 46F
你不必將自己歸類為 DPPer, KMTer 或時力粉
12/16 22:47, 46F
→
12/16 22:48, 6年前 , 47F
而應該確實地掌握自己的權力，慎選、檢視並制衡政治人物
12/16 22:48, 47F
→
12/16 22:48, 6年前 , 48F
有人拿柯文哲跟黃國昌放在一起 我個人認為差很多
12/16 22:48, 48F
→
12/16 22:48, 6年前 , 49F
同樣是素人 但是一個走務實的 另一個不是
12/16 22:48, 49F
推
12/16 22:49, 6年前 , 50F
其實黃國昌很務實 他是走小黨的經營模式
12/16 22:49, 50F
→
12/16 22:50, 6年前 , 51F
小黨就是靠衝撞 靠演戲搏版面 靠依賴大黨生存 他都有
12/16 22:50, 51F
噓
12/16 22:53, 6年前 , 52F
少來了 簡單多數決的好處反而才是打破鐵票 因為全體正反動
12/16 22:53, 52F
→
12/16 22:53, 6年前 , 53F
員情況下 罷免人生死是看中間選民 被罷免人更不敢亂來 這
12/16 22:53, 53F
→
12/16 22:53, 6年前 , 54F
對藍綠依賴死忠民眾選舉才最可怕的 美國簡單多數決罷免有一
12/16 22:53, 54F
推
12/16 22:53, 6年前 , 55F
很務實的經營他的小黨模式(演戲 衝撞 爭議話題)
12/16 22:53, 55F
→
12/16 22:53, 6年前 , 56F
半會成功也是這樣
12/16 22:53, 56F
噓
12/16 22:54, 6年前 , 57F
誰發起罷免案浪費資源？
12/16 22:54, 57F
推
12/16 22:57, 6年前 , 58F
老實說我已經受不了小黨亂搞了....
12/16 22:57, 58F
推
12/16 23:01, 6年前 , 59F
之前都是聽到大黨亂搞, 小黨亂搞還算時力第一個
12/16 23:01, 59F
噓
12/16 23:01, 6年前 , 60F
獨大政黨亂搞又沒得制衡才最可怕的 你看民進黨可以無視民意
12/16 23:01, 60F
→
12/16 23:01, 6年前 , 61F
獨大政黨亂搞又沒得制衡才最可怕的 你看民進黨可以無視民意
12/16 23:01, 61F
→
12/16 23:01, 6年前 , 62F
亂搞 宛如第二個國民黨 民主才不是期待聖人 而只有專制制
12/16 23:01, 62F
→
12/16 23:02, 6年前 , 63F
度下的順民才期待聖人 美國選舉罷免頻繁就很亂 人家也是好
12/16 23:02, 63F
→
12/16 23:02, 6年前 , 64F
好活著啊
12/16 23:02, 64F
噓
12/16 23:03, 6年前 , 65F
蔡正元那次如果用這次的規則早就過了
12/16 23:03, 65F
噓
12/16 23:05, 6年前 , 66F
小黨亂搞？你是不是搞錯對象了
12/16 23:05, 66F
→
12/16 23:08, 6年前 , 67F
多用點心看你就會知道小黨亂搞了
12/16 23:08, 67F
推
12/16 23:11, 6年前 , 68F
XDDDDDDD 完全國民黨支持者的崩潰自介 笑死 積怨很
12/16 23:11, 68F
→
12/16 23:11, 6年前 , 69F
深齁？
12/16 23:11, 69F
→
12/16 23:14, 6年前 , 70F
因為大家都知道這法律莫名其妙，都事後再來討論手法
12/16 23:14, 70F
噓
12/16 23:25, 6年前 , 71F
真不好意思當初蔡正元罷免投票我有去投
12/16 23:25, 71F
推
12/16 23:29, 6年前 , 72F
現在的版本是民、親兩黨支持的喔，不是國、民兩黨
12/16 23:29, 72F
推
12/16 23:45, 6年前 , 73F
沒錯啊 現在這個開票結果 DPP更加知道時代根本沒實力
12/16 23:45, 73F
→
12/16 23:45, 6年前 , 74F
以後DPP更看不起時代力量
12/16 23:45, 74F
→
12/16 23:46, 6年前 , 75F
以後DPP也就乾脆不再理讓時代了
12/16 23:46, 75F
→
12/16 23:58, 6年前 , 76F
樓上快去拜託DPP不要禮讓
12/16 23:58, 76F
推
12/17 00:11, 6年前 , 77F
何必拜託? XD DPP幹死時力了好嗎? 下次立委選舉就知
12/17 00:11, 77F
→
12/17 00:12, 6年前 , 78F
搞不好時力還會參加2020總統咧
12/17 00:12, 78F
噓
12/17 00:18, 6年前 , 79F
KMT卯起來動員的投票率才佔不到25%的70%，悲哀
12/17 00:18, 79F
噓
12/17 00:18, 6年前 , 80F
是咧，本來就是要市場差異化，民進黨在野不也是嘴一
12/17 00:18, 80F
→
12/17 00:18, 6年前 , 81F
堆國民黨政策，上台也沒半撇，是多高明？
12/17 00:18, 81F
推
12/17 00:30, 6年前 , 82F
推分析見解
12/17 00:30, 82F
噓
12/17 00:31, 6年前 , 83F
通篇不知在公殺小 是有用簡單多數決表決過嗎? 腦補一堆
12/17 00:31, 83F
噓
12/17 00:34, 6年前 , 84F
拿A遊戲規則的結果 套用在B遊戲規則的結果上 有夠天才
12/17 00:34, 84F
噓
12/17 00:36, 6年前 , 85F
精神勝利法的王者 非你莫屬
12/17 00:36, 85F
噓
12/17 01:02, 6年前 , 86F
當初真下修 民進黨勞基法99%不敢隨便亂搞
12/17 01:02, 86F
噓
12/17 01:24, 6年前 , 87F
這麼氣喔 那下次去罷免你自己選區的吧 省得你看別人投看
12/17 01:24, 87F
→
12/17 01:24, 6年前 , 88F
的那麼崩 撲哧
12/17 01:24, 88F
推
12/17 01:43, 6年前 , 89F
覺青就是只有不切實際的理想，毫不關心現實啊，覺青支
12/17 01:43, 89F
→
12/17 01:44, 6年前 , 90F
持的也就是這樣
12/17 01:44, 90F
→
12/17 01:44, 6年前 , 91F
現在又開始給自己找其他說法，面對事實吧
12/17 01:44, 91F
推
12/17 01:46, 6年前 , 92F
現在我想大家都看到基本門檻的重要性了
12/17 01:46, 92F
推
12/17 01:47, 6年前 , 93F
不識字的亂噓不意外 看完再回好像對某些人很難
12/17 01:47, 93F
推
12/17 02:55, 6年前 , 94F
時代粉：不管啦
12/17 02:55, 94F
→
12/17 02:56, 6年前 , 95F
覺青看感覺結論，不看數字的
12/17 02:56, 95F
→
12/17 03:11, 6年前 , 96F
人家時粉那理懂這些
12/17 03:11, 96F
→
12/17 03:11, 6年前 , 97F
止兀理都不理誰跟你對決？
12/17 03:11, 97F
→
12/17 03:13, 6年前 , 98F
本來國師只是要鐵粉的票而已 出來喊新北市長的價 結果免
12/17 03:13, 98F
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