Re: [問卦] 有沒有「縱囚論」這麼廢的論文放在國文消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/09/28 16:09), 6年前編輯推噓0(6650)
留言62則, 10人參與, 最新討論串8/12 (看更多)
其實我覺得這篇寫很棒。 不過以這種文組思路來解,真的太可憐了。 : 為什麼需要實際證據呢?你能讀人家的心嗎? : 這篇文章通篇以揣摩人心為理路 : 乃是按照正常常識來判斷 當然可以是有力的推論 為何需要實際證據? 今天「法治」的基礎,就是實質證據。 當然,古人因為取證困難,要求實證過於強人所難,這一點我也十分同意。 但其實古人也是有「考證」的啊! 雖然也是各種揣摩,各種猜,但至少是一個能看得嘗試。 「縱囚論」通篇沒有考證,只有誅心之論,其實真的很可悲。 誅心誰不會呢? 今天dpp打柯P,誰有拿出實際證據? 要公文沒公文,要錄音檔沒錄音檔。 講的都是誅心之論,說的都是各種猜,各種人性。 你說他們說錯了嗎? 愛慕虛榮不是人性? 羨財好色不是人性? 貪生怕死不是人性? 所以唐太宗一定是偽善,所以柯P一定說謊。 以人性看人,那你與這些名嘴真的沒兩樣。 : 認真回 : 不知道怎麼會講到反廢死的 這邊我註明了。 這真的是一個玩笑。 雖然我覺得他有這個意思,但是這不是他的論點,也不是我的論點, 所以以一句玩笑帶過。 : 古代人連現代的人權觀念都沒有 : 哪可能有依照人權觀念引伸出來的廢死觀念 : 更遑論"反"廢死了 當有藉古非今時,廢死的觀念也會出現在古人文句中。 雖然我也覺得很可笑,但這就是這些是古非今的人最愛做的事。 : 跟你相反 我認為這是國文課本上真正的佳作 : 其中的寓意非常符合現代的價值觀 : 很適合中學生閱讀 : 這篇文章之所以有價值 : 你要放在古代背景看 : 古代人 每個心中都有個小警總 每個都很懂什麼叫自我審查 : 他們必須要講符合所謂道德倫理的場面話 還得迎合掌權者的口味 : 因此當一個歷史事件被追捧 被定調為合乎'德'的時候 : 意見常常是一面倒的 : 就像以前的台灣 當大家都說蔣光頭是偉人 : 你不能說他不是 不然就是亂臣賊子 思想有問題 : 歐陽修這篇文章的意義 就是替古代一個事件翻案 : 也就是在一言堂中力辯群雄 : 其次是 他提出的翻案非常合理 問題顯而易見 : 整件事 用一個字說 就是 "矯情" : 唐太宗跟犯人兩造 各自心懷鬼胎 一方想求名聲 : 一方不知是心生畏懼 不敢不赴約 還是心存僥倖 覺得乖乖的反而能有活命機會 : 這麼明顯的算計 你知 我知 天知 地知 皇帝跟當官的都一定知 : 卻還要睜眼說瞎話一味追捧 跟國王的新衣一樣 豈不好笑 : 歐陽修跳出來戳破這謊言 需要一種道德的勇氣 : 再來就是提到原則問題 : 唐太宗為了沽名釣譽 說放人就放人 說特赦就特赦 : 根本沒有法治觀念 : 在古代那個人治社會 個人道德凌駕原則的文化下 : 提到法治的重要 也是很難能可貴的一件事 : 總而言之 : 翻案文章 本身就是自我思辨能力的顯現 : 戳破假道學 符合道德的勇氣 : 強調法治 更是完全符合現代人的想法 最後。 這篇文章的當然有寓意。 但論述能力太差,雖然文筆好內容佳,而且其實對現狀非常鞭辟入裡 但僅以誅心立論, 通篇儒家陳腐思維, 以君子 vs 小人兩極定性 「君子做不到,況乎小人」的自以為是 很有勇氣,但真的不怎麼樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.40.12 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506586147.A.413.html

09/28 16:12, , 1F
縱囚論只能說太宗超神 不然就是罪犯有選過
09/28 16:12, 1F

09/28 16:13, , 2F
不然不是每個人都有那個慧根的
09/28 16:13, 2F
真的無所謂。 沒care幾百年前的故事是真是假 關鍵是傳遞的想法,還有如何思考

09/28 16:13, , 3F
這邊的小人是“信義行於君子刑戮施於小人”的小人,是指
09/28 16:13, 3F

09/28 16:13, , 4F
犯人
09/28 16:13, 4F
所以 君子 vs 小人兩極分化 死囚→小人的定性

09/28 16:13, , 5F
前面一篇不就有歷史論證了 唐太宗縱囚不是第一次
09/28 16:13, 5F

09/28 16:13, , 6F
但是縱得這麼奇怪是第一次 合理推斷有算計
09/28 16:13, 6F

09/28 16:14, , 7F
法官心證也一堆啦
09/28 16:14, 7F
如果縱囚論以這樣的論點來說,我絕對不會批判他。 可惜不是。

09/28 16:16, , 8F
就評論歷史要怎麼考證
09/28 16:16, 8F

09/28 16:16, , 9F
只能從邏輯,日常法則推演
09/28 16:16, 9F
你以為以前人考證歷史是拿來幹嘛?

09/28 16:24, , 10F
按常識判斷 也是常見的論證方式 這不是在寫判決書
09/28 16:24, 10F
詆毀一個人,只能用自以為是的「常識」判斷, 真的很可悲

09/28 16:25, , 11F
唐太宗輪得到歐陽修詆毀?XDDD 他本來爭論就超多了
09/28 16:25, 11F

09/28 16:26, , 12F
別低估常識好嗎?一堆法律判例都是照常識
09/28 16:26, 12F

09/28 16:27, , 13F
因為沒有其他東西可以低估
09/28 16:27, 13F

09/28 16:27, , 14F
因為沒有其他東西可以*做依據
09/28 16:27, 14F
很多人在嘗試,在努力於客觀上找證據。 都不曾努力過,就說沒有其他東西可以做依據? 你要那些努力的人,該如何做? 要指控一個人偽善,是要從其行、看其目的,再找證據來下結論。 而不是先誅心,再鬥爭,拿「自以為是的常識」來壓人。 btw,連法官都沒那麼廢。多看點判書吧你

09/28 16:27, , 15F
唐太宗可不是啥道德完人 他殺死老哥逼他老爸 歐陽修罵他
09/28 16:27, 15F

09/28 16:28, , 16F
只是錦上添花而已
09/28 16:28, 16F
我有說唐太宗不該罵? 別劃錯重點了

09/28 16:32, , 17F
那個...有一點根本不用反駁 就是唐太宗開特例 歐陽修
09/28 16:32, 17F

09/28 16:32, , 18F
覺得不妥 另外他合理懷疑唐太宗的立意 論說文本來就是
09/28 16:32, 18F

09/28 16:33, , 19F
種程度你才覺得算證據?有成見的人永遠都覺得沒證據
09/28 16:33, 19F
當然要啊! 嗆人就是要拿證據啊! 寫那些五四三的廢話幹嘛?

09/28 16:34, , 20F
在替自己的懷疑跟假設找論點 一直說舉證舉證的 要舉到哪
09/28 16:34, 20F

09/28 16:34, , 21F
種程度你才覺得算證據?有成見的人永遠都覺得沒證據
09/28 16:34, 21F
你有聽過「無罪推論」嘛? 別合理化自己的偏狹

09/28 16:35, , 22F
至於開特例 又有宣傳的唐太宗 其心可議 本來就可受公評
09/28 16:35, 22F

09/28 16:35, , 23F
翻案文章不是法官判決書 是一種辯證的過程
09/28 16:35, 23F
那也拿點有內容的東西辯證吧! 這種似是而非的論述不是辯證,是在說笑話

09/28 16:36, , 24F
這是人類日常每天都在做的事 合理懷疑也可以是好論點
09/28 16:36, 24F

09/28 16:36, , 25F
..........無罪推定是西方人 現代人的想法
09/28 16:36, 25F
所以我才說可悲。

09/28 16:36, , 26F
為什麼其他人都不覺得似是而非 你卻覺得似是而非呢?
09/28 16:36, 26F
如果你能論述, 說明我對「縱囚論」的論述打0分不妥, 十分歡迎。 很多事情是能夠客觀討論的。

09/28 16:38, , 27F
‘似是而非’=好像是對的其實是錯的 你如何判斷是錯的?
09/28 16:38, 27F

09/28 16:38, , 28F
你有證據證明歐陽修的懷疑是錯的嗎?沒的話怎麼能罵呢?
09/28 16:38, 28F

09/28 16:40, , 29F
這篇就我寫的啊
09/28 16:40, 29F
喔喔抱歉,沒注意到是原作者 我覺得需要重申一下論點。 1. 我沒有說歐陽修懷疑是錯的 2. 我沒有說歐陽修立場不對 3. 我甚至「相當讚同」歐陽修的想法 但是論述依然0分。 就這樣。 還有,他覺得「君子尤難,況乎小人」,這句話我真的覺得是笑話。 絕對沒開玩笑。

09/28 16:55, , 30F
你判斷「君子尤難,況乎小人」是幹話這點有客觀例證嗎
09/28 16:55, 30F

09/28 16:57, , 31F
如果沒有 其實也是做一個思想的動作 再做一個"表達"的
09/28 16:57, 31F

09/28 16:57, , 32F
動作?
09/28 16:57, 32F
可惡,竟然被你發現了關鍵啊! 不過我依然堅持他的論述0分。

09/28 16:59, , 33F
再來如果要以線性的邏輯做論述 古文的文學技巧當然OUT
09/28 16:59, 33F

09/28 17:01, , 34F
但排除證據要唯心還唯物這點 縱囚論要用八股文結構或
09/28 17:01, 34F

09/28 17:01, , 35F
論文結構重寫出來也只是技術問題了
09/28 17:01, 35F

09/28 17:02, , 36F
「君子尤難,況乎小人」這是常理
09/28 17:02, 36F

09/28 17:03, , 37F
大數之下總會有某些對象會被判讀為異數
09/28 17:03, 37F

09/28 17:03, , 38F
這也是常理。如果不是人類史上沒重複發生的狀況我就
09/28 17:03, 38F

09/28 17:03, , 39F
不可能提出這點了
09/28 17:03, 39F

09/28 17:05, , 40F
所以若你是現代的歐陽修,會如何修正這篇文章呢?
09/28 17:05, 40F

09/28 17:05, , 41F
再沒有更多適用的第三方事證狀況下 兩造的唯心論邏輯
09/28 17:05, 41F

09/28 17:05, , 42F
上算是等值
09/28 17:05, 42F
用唯物論來論證這個確實極其簡單。 可惜台灣沒教。 btw,其實我一開始是想用社會主義與自由主義來解的 不過你的解法真是簡潔有力啊!

09/28 17:10, , 43F
原文中或曰那段可以學囚徒困境的做法畫一個四格圖
09/28 17:10, 43F

09/28 17:11, , 44F
整理出唐太宗 死囚兩邊盤算的可能性及組合
09/28 17:11, 44F

09/28 17:12, , 45F
當然還是阻止不了歐陽修對此表格出來表示唐太宗和死囚
09/28 17:12, 45F

09/28 17:12, , 46F
都是沒品的王八蛋如此一番的幹話
09/28 17:12, 46F

09/28 17:14, , 47F
反正他表達得很漂亮 真我宋古文翹楚 哈
09/28 17:14, 47F

09/28 17:15, , 48F
被論述魔怔了
09/28 17:15, 48F

09/28 17:23, , 49F
我想我猜到你的立場大概是怎樣 有關於腐儒的問題的確
09/28 17:23, 49F

09/28 17:23, , 50F
無可避免。我現在認為的,也只能把各種思想哲學學派當
09/28 17:23, 50F

09/28 17:24, , 51F
成是修車技師的工具箱 各種工具都有其適用和不適用所
09/28 17:24, 51F

09/28 17:26, , 52F
在 但今天說我他媽要拿一隻五十公分長三公分粗的十字
09/28 17:26, 52F

09/28 17:27, , 53F
螺絲起子要去開一顆六角螺絲 然說說你看我這隻羅賴把
09/28 17:27, 53F

09/28 17:28, , 54F
多雄壯威武 用什麼爆幹強合金做的 對於開六角螺絲而言
09/28 17:28, 54F

09/28 17:29, , 55F
無濟於事 更何況要用暴力解法把事情搞得一團亂
09/28 17:29, 55F

09/28 17:29, , 56F
製造更多問題
09/28 17:29, 56F

09/28 17:31, , 57F
他媽的連拆座墊都費工不順手
09/28 17:31, 57F
這一點我也贊同! 可惜這種工具論的想法並不普遍。 又很容易落入太自我的陷阱。 畢竟缺乏criteria,你根本無從思辨起。 我覺得,有想法最重要。 而立足於思辨的想法尤其重要。 思辨後能自洽的思想才有討論的空間。 有延伸性的思想才有意義可言。 哲學常讓人覺得無聊,但其實很有趣。

09/28 17:46, , 58F
論述魔人4ni?第一天學到論述這個詞一定要來獻寶一下?
09/28 17:46, 58F
沒學過論述嗎? ※ 編輯: icepet0015 (140.109.40.12), 09/28/2017 18:12:03

09/28 22:01, , 59F
無聊當有趣...
09/28 22:01, 59F

09/29 10:58, , 60F
這篇不錯 古希臘人經過第一次數學危機就體會到靠經驗和
09/29 10:58, 60F

09/29 10:58, , 61F
直覺是不可靠的 需要證明與邏輯推理 然後到現在還有人推
09/29 10:58, 61F

09/29 10:58, , 62F
崇這種靠經驗與直覺的文 還稱作思辨
09/29 10:58, 62F
文章代碼(AID): #1PpAuZGJ (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 8 之 12 篇):
文章代碼(AID): #1PpAuZGJ (Gossiping)