Re: [請益] 為什麼要配債已刪文

看板Foreign_Inv作者 (Capufish)時間2年前 (2021/11/14 10:59), 2年前編輯推噓11(11推 0噓 59→)
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※ 引述《levirrrrr (兵長)》之銘言： : 重點是你永遠不知道自己什麼時候會用到錢吧？ 所以短期會用到的錢，別放進投資組合啊，放定存 : 配債就是要放個跟股市相關係數低甚至負相關，但是長期又比定存利率高的配置啊。 以前是比定存高，現在十年債才1.5% 還要考慮匯差，還可能有波動 你為了這一點點的利率差異，會不會承受太大的風險啊？ : 看到有人說既然打算20,30年不動， : 那又在乎什麼短期股市波動？ : 你能20,30年不動， : 就表示你的資產根本不只投入股市的這些， : 不管你其他資產是放現金，定存，儲蓄險，房地產還是黃金， : 總之你本來就不是all in股票， : 就別在那邊說還不如all in股票了。 沒人說歐印股票啊 只是想強調「現在的債券，跟以前的債券不同了」這件事情 你拿過去的債券報酬，期待未來二十年，可能會哭出來 : 股債配就只是個資產配置方式而已， : 如果你已經有房子， : 選擇現金all in股票， : 在股災又需要用錢的時候直接用房子貸款， : 那也是一種資產配置。 : 只是每個人選擇分散風險的方式不同而已。 : 至於拿長期報酬來討論更可笑， : 你怎麼知道股災會是明年來還是20年後來？ : 你怎麼知道你突然要用錢的時候會不會剛好遇到股災？ 對，所以要做資產配置，這點沒人反對 但投入股票的部位就是要放長期的，這點能認同吧？ 那長期的錢是不是放股票比放債券好？ 你說急用錢怎麼辦，那本來就應該是預備金該做的事情 如果真的投資個十年，很大機率股票已經漲一大段了 你真要抓那種「沒有預備金＋股票最低點＋好死不死急需用到超大筆錢」的情況 那我沒話講，你的風險太大 別投資股票好了，你隨時都可能會用到錢 連投資債券也不要，因為你可能會遇到股債大跌也急需用到大筆錢 保留現金吧，現金對你來講最安全 備註：急需用錢股票也可以質押就是了 : 資產配置的主要目的從來就不是為了更高報酬率， : 而是在你需要用錢的時候能夠有一筆資金，或是全部資產賣出的時候不會有超過你想像的 : 重大虧損。 : 如果你今年剛投入資產100%股票， : 明年就遇到股災+急需用錢， 投入100%就代表這筆錢應該是長期的 隔年就要用錢也做太短了 : 最後你只能以50%的價格賣出， : 你就是立馬虧損50%。 : 但你如果股債8：2， : 同樣的情況假設股價跌一半債券小漲10%， : 那你的資金就還保留40+22=62%。 : 當然如果你可以保證你接下來幾年不會遇到股災或不會急需用錢， : 那你繼續all in股票也無所謂。 : 所以當你真正在意資金穩定性的時候， : 你就不會說什麼不需要資產配置， : 或是all in股市這種話。 : 通常講all in股市的人其實根本沒有真正的all in。 不用歐印股票啦 任何人都得資產配置，但不一定要配置股債，你想股房、股現也行啊 只是強調現在配置債券不是一個理想的作法 要穩定性放定存現金都可以，不一定要配置一個會波動，有匯差的東西 對了，通常配置債券就是期望有比定存更高的回報 但這一年來債反而跌更多，台幣又大升值 照你的股債邏輯，真的需要用錢的人反而虧更多 人家買股的升一大段了，急需用錢剛好逢高賣出爽歪歪 不要老是抓對自己有利的東西講（例如股票投入，隔年低點急需用錢砍光 你買債遇到這一年急需用錢還更慘 假設你去年投入，今年你要用錢 現在股漲債跌，你會賣股還是賣債？ 結果你選擇賣股，然後股又往上衝，債繼續爛 導致未來報酬不如預期，這種上檔風險你有考慮到嗎？ 債在過去確實表現良好，提供低風險，中報酬 但現在的債已經變成中風險（價格因利率升高），低報酬（低殖利率） 在這種QE推升通膨的時代，你買這種會受通膨影響的固定收益幹嘛？ 我也很想空債，但與其放空債，不如做多股票還賺更多 債的機會成本太低，已經爛到我連放空都懶了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.30.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1636858799.A.DF0.html
推
11/14 11:08, 2年前 , 1F
我沒有說要放空債，除非你對MPT非常相信且確信未來股10%債2%
11/14 11:08, 1F
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11/14 11:09, 2年前 , 2F
，並相信未來的波動率跟過去差不多。
11/14 11:09, 2F
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11/14 11:12, 2年前 , 3F
感謝d大，已經修正說法
11/14 11:12, 3F
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11/14 11:12, 2年前 , 4F
我稍微修一下文，澄清我的立場好了。
11/14 11:12, 4F
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11/14 11:16, 2年前 , 5F
您這似乎是100%股 vs. 100%債的對決, 命題很怪就是了~
11/14 11:16, 5F
不，沒有100%的對決，只是要強調一件事 債過去也許可以有5-6%的回報 但這點在未來不太可能複製了 一、利率低到極點 二、若經濟穩定升息順利，債會比現在更弱勢 三、通膨升高下，持有固定收益不是好的作法 很多人配置債券是期望有過去的回報 但這種期望是不現實的 回到配置上，如果以前股10%債6%，用5050可以取得8%報酬 然後投資者看著過去回報，繼續搭配5050 但現在債可能變成2%了 他的未來回報可能只剩下6%（股5%債1%） 差這2%，差個三十年，報酬將會減少一半 若再用過去的股債推算未來報酬，甚至以此做為退休基準，很可能老年悲慘 4%原則現在要修正就是因為債已經不是過去的債了 要配置債的人，一定得理解這件事情 若你能接受，那配置無妨 黃金這種沒孳息的也有人配置啊
推
11/14 12:07, 2年前 , 6F
我一直覺得債是外國人在買的。債盡量找本國貨幣計價的比
11/14 12:07, 6F
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11/14 12:07, 2年前 , 7F
較好
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11/14 12:08, 2年前 , 8F
因為債的預期報酬率在買進當下就知道了。買海外債還得被
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11/14 12:08, 2年前 , 9F
課稅+匯率風險
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11/14 12:09, 2年前 , 10F
台灣就比較簡單。台灣債券的報酬率比定存低。直接放定存
11/14 12:09, 10F
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11/14 12:09, 2年前 , 11F
就好了。
11/14 12:09, 11F
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11/14 12:11, 2年前 , 12F
現在BNDW的預期報酬率剩1.4%在再扣掉股利稅剩0.98%
11/14 12:11, 12F
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11/14 12:12, 2年前 , 13F
我直接放台幣定存就好了。省事又簡單。
11/14 12:12, 13F
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11/14 12:12, 2年前 , 14F
外幣債有匯率風險是真的，但是稅？
11/14 12:12, 14F
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11/14 12:13, 2年前 , 15F
純美債才會退稅。透過美股ETF買世界ˊ債。依然要被課30%
11/14 12:13, 15F
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11/14 12:13, 2年前 , 16F
稅。完全沒有吸引力
11/14 12:13, 16F
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11/14 12:14, 2年前 , 17F
債息無論是在台灣金融機構買還是海外買都是免稅的
11/14 12:14, 17F
推
11/14 12:26, 2年前 , 18F
說起來，台灣目前沒有台幣抗通膨債，有點不方便。
11/14 12:26, 18F
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11/14 12:55, 2年前 , 19F
年輕人的備用金就是信貸或房貸已繳部分
11/14 12:55, 19F
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11/14 12:58, 2年前 , 20F
有誰再買台幣債？
11/14 12:58, 20F
推
11/14 12:58, 2年前 , 21F
債券在這版這麼唱滖歐 照版友推測 基金教母不就哭死
11/14 12:58, 21F
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11/14 12:59, 2年前 , 22F
現在配置股票，期待有8～10％報酬，算實際嗎？
11/14 12:59, 22F
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11/14 13:08, 2年前 , 23F
擔心被課稅選AGGU阿
11/14 13:08, 23F
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11/14 14:00, 2年前 , 24F
C大當然不實際阿 那也是拿過去美股的大多頭 預判未來20年
11/14 14:00, 24F
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11/14 14:01, 2年前 , 25F
也是大多頭 而且還是在美國續強的假設上
11/14 14:01, 25F
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11/14 14:01, 2年前 , 26F
一樣的問題你回到15年 這個報酬會在拉美 世礦 東歐 四大金
11/14 14:01, 26F
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11/14 14:02, 2年前 , 27F
磚 綠能基金
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11/14 14:02, 2年前 , 28F
十五年前的原物料基金 世礦基金的投資天王天后 全部不見了
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11/14 14:04, 2年前 , 29F
那個時候美股 還因為網路泡沫 死寂了十年 那時候根本沒人
11/14 14:04, 29F
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11/14 14:04, 2年前 , 30F
要買美股 每個人滿嘴的好投資 就是 東協 東歐 新興市場
11/14 14:04, 30F
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11/14 14:05, 2年前 , 31F
根本沒人要買美股 簡單來講都是當時最夯標的的跟風者
11/14 14:05, 31F
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11/14 14:06, 2年前 , 32F
如有學過均值回歸的論點 在回頭看過去這些從滿口新興市場
11/14 14:06, 32F
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11/14 14:06, 2年前 , 33F
到現在 滿口美股 你就會發現 歷史總是一直在重複~~
11/14 14:06, 33F
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11/14 14:09, 2年前 , 34F
講白點 走VT派的 絕對不敢吹每年有10%的報酬率
11/14 14:09, 34F
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11/14 14:09, 2年前 , 35F
只有 買當時最熱門標的 才會吹10% 歷史總是這樣
11/14 14:09, 35F
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11/14 14:12, 2年前 , 36F
回一個假設問題 你覺得有沒有可能15年後的人 會笑現在一堆
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11/14 14:12, 2年前 , 37F
爭相買超高點美股的人呢?
11/14 14:12, 37F
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11/14 14:13, 2年前 , 38F
就像我們現在會笑當年買世礦淨值100以上還搶著買的 一樣
11/14 14:13, 38F
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11/14 14:17, 2年前 , 39F
未來誰又算的準 說不定以後升息到3~4% 股票的報酬下降7%
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11/14 14:17, 2年前 , 40F
這樣子債券的價值不就又回來了
11/14 14:17, 40F
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11/14 14:19, 2年前 , 41F
如果均值回歸 未來十年股票的報酬下降到7%以內的話
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11/14 14:19, 2年前 , 42F
這樣子債券的價值不就又回來了
11/14 14:19, 42F
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11/14 14:23, 2年前 , 43F
基金教母買的是高收債 新興市場債 跟目前討論的美國公債
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11/14 14:23, 2年前 , 44F
無關好嗎
11/14 14:23, 44F
均值回歸大家都懂 問題是債券的報酬來源是什麼？ 一、殖利率固定配息 二、帳面價格漲幅 好，針對殖利率這點，債現在就是爛到跟定存差不多，這點沒意見吧？ 再來針對價格漲幅，現在利率低到地板，接下來還會升息循環 你覺得債有多少的價格漲幅空間？ 假設債是一間公司，他就是一間殖利率低，成長性低的公司 你買這種公司幹嘛？ 價值會回歸沒錯，但那是講股票啊 你債券這種要回歸，拜託，過去二十年是債券的超級大多頭 如果真要回歸，債會死很慘，比股票還慘 過去就是債超級多頭，讓一堆人以為股債很安全 你要講均值回歸，債應該是越來越爛才對，不可能再繳出這二十年的報酬 再來，這邊講美股都是以歷史來講，少則三十年起跳 美股放二十年報酬率沒負過，過去如此，未來不知道 但如果不相信市場長期向上，那所有投資理論都翻盤了 你拿原物料、世礦、金磚四國、新興市場這種來對比最強的美國 根本LP比雞腿 美股漲太多啊，要修正啦，泡沫啦 這點從2015開始就有人看空了 結果呢？ 如果你拉長到30年來看，目前2000-2021 還遠不及1929-1959這三十年 真要均值回歸，代表美股不是漲太多，而是漲太少 因為被2000-2010這段拖累 你光看2010-2021認為美股漲太多 但其實兩者平均下，其實是漲太少好嗎 反過來說債，從1980年走到2020這段超級大多頭，才是不正常 相信債的人就繼續持有，反正自己的錢盈虧自負 還是回到重點，債的報酬就兩點，配息跟價格 配息這點我沒什麼期待了，爛到爆 如果你覺得哪天殖利率會回到5%，這時債的價格多少你自己想像一下 如果你覺得債的價格還會更高，那請問這個依據的底氣是什麼？ 大家一直瘋狂買1.5%的債，買到1%這樣嗎？ 該講的都講的差不多了，認為2021的債跟2000的債相同，那就去配置吧
推
11/14 14:27, 2年前 , 45F
我也認為景氣是循環的 沒有一定的股債比，但最近總是看
11/14 14:27, 45F
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11/14 14:27, 2年前 , 46F
到類似買債還不如放定存 或是債的價值會越來越低 還不如
11/14 14:27, 46F
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11/14 14:27, 2年前 , 47F
全放股之類的…
11/14 14:27, 47F
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11/14 14:29, 2年前 , 48F
也有點想說把AOA改VT+1.X%台幣高利存款
11/14 14:29, 48F
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11/14 14:43, 2年前 , 49F
其實可以先QQQ, 資產累積多了再轉VT, 資產少VT累積慢~
11/14 14:43, 49F
推
11/14 14:52, 2年前 , 50F
覺得買債是逢低進場先知的 以為債利率越低價錢越低?
11/14 14:52, 50F
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11/14 14:53, 2年前 , 51F
債市利率越低價前越高 現在幾乎是空前高點
11/14 14:53, 51F
對啊，是現在的債不適合買，殖利率低成這樣，代表價格高超點 這時配置債券？ 你是覺得殖利率會變高（債價格變低 還是覺得債的價格會漲（配息變少 不管哪個，債現在看起來就是走到死局 漲也漲不了多少，跌可能跌很多 你想穩定，真的定存就好 現在債反而是風險的來源，而非穩定的配置 真的要配置債券，好歹也等十年債回到2.5%，甚至3%以上再考慮 那時價格低，殖利率高，債的買點才會反應出來 現在買債的未來報酬就算是正的，機會成本實在是太大了 ※ 編輯: Capufish (223.139.30.242 臺灣), 11/14/2021 15:13:15
推
11/14 15:42, 2年前 , 52F
買債怎會不用被課稅。BNDW就是課30%股利稅呀
11/14 15:42, 52F
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11/14 15:45, 2年前 , 53F
推c大看法。當債跟台幣高利活存預期報酬率一樣的時候。放
11/14 15:45, 53F
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11/14 15:45, 2年前 , 54F
台幣就好了。更別說歐債跟日債了。比台幣定存還慘。
11/14 15:45, 54F
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11/14 16:04, 2年前 , 55F
高利活存不是只能存50萬? 這額度資產一多很難去平衡吧
11/14 16:04, 55F
推
11/14 16:31, 2年前 , 56F
現在就股債房都泡沫，只挑債講卻估計股的預期收益率
11/14 16:31, 56F
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11/14 16:31, 2年前 , 57F
不變也蠻幽默的
11/14 16:31, 57F
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11/14 16:32, 2年前 , 58F
照你的邏輯應該是配股金或股比特幣各半吧，通膨拿現
11/14 16:32, 58F
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11/14 16:32, 2年前 , 59F
金不也是虧
11/14 16:32, 59F
股票是企業，提供價值跟生產力，它的報酬是經濟創造出來的 債券呢？ 就是看利率而已 你覺得未來利率會如何發展？ 再往下還有多少空間嗎？如果空間不大，價格也漲不到哪去 反過來說，利率往上，那債的價格肯定不太好看 一前一後包夾，死局 股放到未來三十年看，還是可以期待預期報酬 但債這種就只看利率，跟風險區避的因素才上漲的東西 你拿來跟創造出實際價值的股票比？ 拿現金是虧沒錯，但至少不會損失啊 看看這兩年持有債的人，別說定存利率，甚至還倒虧 那你配置債到底是為了什麼？ 為了穩定，那現金最穩定，至少無波動 為了報酬，債現在能給多少報酬？ 不管是基於穩定性，還是報酬，債目前看起來都不在優先順位 以上，想配置債就去債，反正這兩年也虧了，沒差再多虧幾年 就當繳安心稅吧 ※ 編輯: Capufish (223.139.30.242 臺灣), 11/14/2021 16:41:55
推
11/14 16:43, 2年前 , 60F
估值不是這樣算的好嗎...daze大的文去多看幾篇吧
11/14 16:43, 60F
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11/14 16:44, 2年前 , 61F
我不反對現在拿債不利，但資產泡沫不是債市特有的問
11/14 16:44, 61F
→
11/14 16:44, 2年前 , 62F
題
11/14 16:44, 62F
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11/14 16:46, 2年前 , 63F
你可以去看一下國外各大機構對未來十年股票的預期收
11/14 16:46, 63F
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11/14 16:46, 2年前 , 64F
益估計，哪家跟你講年化10%的，以後文章可以不用看
11/14 16:46, 64F
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11/14 16:46, 2年前 , 65F
了
11/14 16:46, 65F
10%那只是舉例...... 要說明配置債的前提下，未來報酬不能再用過去歷史看 特別是股票如果表現不佳，債又爛，那整個預期報酬會翻車 如果對投資組合有預期報酬，對債的認知要清楚 像下面就有一篇要把3%儲蓄險解掉換成債券的 就是搞不清楚現在的股債配置，跟過去的股債配置 兩者預期報酬已經遠遠不同了 但很多人還是天真的以為現在配置股債，能繳出跟過去報酬一樣 這點在未來反應報酬不如預期的時候，是很大的傷害 可能還遠比下跌造成的傷害還高 以下不再回覆了，認為債很好就多配置點 投資就是盈虧自負，為自己的認知負責 「現階段」我不會考慮配任何一塊錢的債就是了 ※ 編輯: Capufish (223.139.30.242 臺灣), 11/14/2021 17:00:45
推
11/14 17:02, 2年前 , 66F
十年未必會漲很高
11/14 17:02, 66F
推
11/14 17:02, 2年前 , 67F
他搞不清楚，你也指控搞清楚一半啊XD
11/14 17:02, 67F
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11/14 17:03, 2年前 , 68F
你所謂的「只是舉例」就是一切問題的核心，這個在股
11/14 17:03, 68F
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11/14 17:03, 2年前 , 69F
市跟債市都是一樣的，沒有什麼股市就要看30年，債市
11/14 17:03, 69F
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11/14 17:03, 2年前 , 70F
就看這兩年
11/14 17:03, 70F
再回最後一次 債從1980年開始多頭到2020，這種債市多頭在歷史上是史無前例的（如果有錯請糾正 原因在於利率一直降＋金融風險，很多資金往美債跑 導致債券一直多頭，很少有負報酬的年份出現 光看過去四十年，投資美債根本穩賺不賠 但現在呢？ 利率已經到底了 遇到金融風險往美債跑得人會想，我買那麼高價格，低殖利率的債券能幹嗎? 這時債的負相關可能就會減少（這邊僅是猜測 如果你真的看的夠長，債現在就是準備要均值回歸 我沒說債不能看長期，我就是看長期才會對債看空，因為這泡沫比股還誇張 過去股有6.6%的實際報酬，債3.6% 債在低利率的情況下，假設通膨2%，債有辦法繳出5.6%？ 這我覺得比股要繳出8.6%的難度高上非常非常多 未來的事沒人知道 你認為債很好，那就多配置點 我認為債很爛，一塊錢都不會買 反正時間到結果就出來了，現在講再多也比不上五年十年後回頭看 到時候再翻這篇出來就知道誰的猜測對囉 ※ 編輯: Capufish (223.139.30.242 臺灣), 11/14/2021 17:15:51
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