Re: [問題] 如果有人說你很鬆？

看板Feminism作者lovemachine (在不愛與忘懷中得到自由)時間17年前 (2007/02/24 22:27)推噓2(2推 0噓 11→)

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※ 引述《Emolas (說不說話干卿底事？)》之銘言： : 好不容易燒退想去唸書了，所以只回你很想知道的那個地方囉。 : ※ 引述《lovemachine (在不愛與忘懷中得到自由)》之銘言： : : 可是我非常想聽耶　我是說例子 : : "這些價值應該是確確實實存在"　我同意 : : 但我也說過我本身並不服膺它　所以我並不引用這個價值判斷 : : 不服膺　它對我就無效　就為假　 : : 因此我大聲地說： : : "男人如果搞上很多女人，是一種魅力或什麼的象徵"是"社會價值形塑出來的假相" : : 倒是你說的 : : "我想應該某些情況下， : : 男人如果搞上很多女人，是一種魅力或什麼的象徵？" : : 究竟是哪些情況　我並無法理解 : 第一個我沒有說這是一個社會價值型塑的假象喔，這應該是你先講的 :) 但我同意這 : 是一種社會價值型塑的過程沒有錯。（這一點應該是我的誤解吧。討厭啦......現在 : 寫上來還來得及嗎？） : 其次，只要這東西存在，而我也沒有說錯（意思就是，事實上不存在這樣的價值）， : 那麼這些陳述應該就為真。價值是外於個體的東西，並不會因為我不是持這樣的價值 : ，它就變成假的。比方說，這個社會的價值是單一的性比群交正當，但是並不會因為 : 我覺得群交也不錯阿，這個單一的性比群交正當的價值就變成假的。 :) : 再來你要我舉例的話那我也就隨便抓個例子囉。其實我腦袋想到的是一群男人聚在一 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 起互相誇耀自己搞上了幾個女人，那麼在這種情況下應該不難理解是搞到越多女人的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 男人越光榮囉。我想這應該不是難理解的事吧？我沒有說這是每個人都持有的價值， ^^^^^^^^^^^^ 這樣舉例　放在這個討論串當中意義就不大了啊把這個例子當中的　男人　與　女人互換難道就不成立嗎？所以你原先說：雖然不太喜歡這樣一刀兩斷的切，不過男人濫交跟女人濫交的意義似乎是不太一樣。我想應該某些情況下，男人如果搞上很多女人，是一種魅力或什麼的象徵？那樣我就覺得奇怪了首先在你的語意中男人濫交和女人濫交的意義是不一樣的（哪裏不一樣　似乎一直沒有說清楚）對於這句話　我的回應是：　濫交就是濫交　沒什麼好說嘴的亦即我以為男人濫交和女人濫交　交集就是"濫交"這件事跟性別無關（關於說嘴的論述則在前文中有所回覆）而　在"男人濫交和女人濫交的意義是不一樣的"之後你則進一步比附　言"某些情況下，男人如果搞上很多女人，是一種魅力或什麼的象徵？" 我對這句話的回應是：是社會價值形塑出來的假相後頭則申述己意　我並不認為這個價值判斷是對的　所以我壓根不引用立場算是相當明確　而回顧你所做的解釋以及在此的標註（及"某些情況下..."）豈不就是要突現出這句話的前一句亦即"男人濫交和女人濫交的意義是不一樣的"是個正確的命題我自然不信服　要求你舉例結果你舉了如上的例子　然而此例子經不起考驗的地方在於：男女主詞在相互對換中就會是個反證　並無法顯現出"男人濫交和女人濫交的意義是不一樣的"是確實成立的這樣一來　我又如何被說服　要認為"男人濫交和女人濫交的意義是不一樣的"呢？ : 但它應該是的的確確存在的，女性主義會去批判的價值。而我再現這個價值只是為了 : 說明男人濫交跟女人濫交意義是不同的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.170.10.38

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