Re: [討論] 這就是奇幻？

看板Fantasy作者Kaken (嘟嚕～嘟哇嘟嘟嘟～)時間17年前 (2006/10/30 22:13)推噓5(5推 0噓 2→)

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※ 引述《TMWSTW (轉眼人生成餘生)》之銘言： : 　對於九把刀我不予置評，反正話說得愈大名氣也愈大（反之亦然），不過「奇幻」 : 　文學的界定倒是個有趣的課題，或許我可以插個兩句話。原來這樣叫做兩句啊… (筆記) 本篇文章內容之精闢，著實讓個人開了眼界，以下的回應只是感想，並不是什麼相反意見。 : 　首先可以問的問題是聊齋誌異算不算是奇幻小說？西遊記算不算？鏡花緣呢？廣義 : 　來說，答案當然都是肯定的，畢竟都不是「現實」而且也都帶有「狂想（Fantasy : 　這個單字也的確有這個意思）」，不過當只要是狂想就可以成為「奇幻」的話，那 : 　武俠小說也應該是奇幻文學，其中狂想成份絕對不會比較低，不過這和大家（特別 : 　是這個版上）所認知的奇幻文學就不太一樣了，因此如果要特定奇幻文學的意義， : 　沒辦法單純的以狂想界定之。但如果把這個定義無限上綱，你會發現全宇宙的創作都是奇幻文學。 --- 如果"奇幻"是由Fantasy一字翻譯而來，那聊齊、西遊記等等小說，你統統要去問外國人這算不算，翻譯過來的名詞總是擁有過多的解讀空間， and if you want, everything will be "FANTASY"。也許所謂資訊時代，最擅長的就是將任何事情分類。但活在一個充滿標籤的時代，老實講，頗累… 劍與魔法不是準則，但也沒有人確定該不該拿著符咒與風水進入這個世界，這個時候一定會有認知誤差。 : 　當然，最方便的嘗試是以托爾金為範本，以中古歐洲的設定為參照點，只要不偏離 : 　太多就是奇幻文學，這恐怕是最方便的一種方式，D&D 明顯地仿托爾金的種族設定 : （附帶一提，崔斯特身上的裝備和佛羅多的有驚人的相似性），而剌客系列則是有 : 　極為濃厚的歐洲宮廷味，而其他許多作品也離不開「劍與魔法」，這算是一個很方 : 　便的奇幻文學界定法。 : 　不過這樣的界定似乎太「殖民化」了一點，如此一來由於歷史文化的不同，非歐洲 : 　背景的人是不太容易進入奇幻文學的，另外一個更重要的問題是，這種界定或許對 : 　於分辨「一般人所認為的奇幻文學」是很方便的，但卻無法回答更重要的問題，「 : 　什麼是好的奇幻文學」，而當一個概念本身只是個標籤，而沒辦法彰顯出我們對於 : 　該事物的理想時，這種概念很方便，但沒什麼開展性。剛剛MSN聊天室討論到這個的時候，普羅拿了一句朱學恆的書序出來。「只記得添增骨幹，卻忘了血肉...」什麼是好的奇幻文學？誰知道，但有些所謂的商業通性，其實一樣是能通用於這個世界的。比起奇不奇幻，商不商業好像比較殖民了點，但這也只是一個大標籤裡頭數不完的小標籤而已。「劍與魔法」中國有中國的劍，中國也有中國的所謂魔法，所以標籤就叫做中式奇幻，這樣嗎。標籤之後又標籤，標籤之後又標籤… 頭有點痛。 XD : 　不過有鑑於奇幻文學一開始的確是由歐洲的精神中產生的，我們在界定奇幻文學時 : 　無法忽略這點，否則是為了去殖民化而失去真正有價值的事物，因此我們要找的是 : 　如何從這個歐洲起源中找到一些普遍性的要素。 : 　就這點來說，魔戒是一個好起點，這大概是公認的近代奇幻文學始祖，我並沒有好 : 　好地看過魔戒，但至少可以知道托爾金是一個北歐神話專家，而精靈矮人等設定也 : 　有濃厚地北歐味，在這裡我們可以先不管「北歐」這個詞，而抓住一個或許可以當 : 　奇幻的核心要素的概念「神話」（Mythology，其實這個字不必然要譯成神話學，尢 : 　其是我們稱為「學」的東西往往有點後設研究的味道，但Mythology可不是跳出Myth : 　的東西，談論宙斯幹了什麼好事，就是原初意義的Mythology，而這可不是什麼後設 : 　研究），當然，神話一詞的歧義也是大到無法想像的，而且仍然是一個「歐洲」概 : 　念，但它或許能抓住某些具有普遍性的事物。如今的Myth、Fairytale、Folktale之間搞不好都還有模糊地帶。 (儘管這三個定位根本就不一樣。) 拿個基本的例子，「御宅族」。這個名詞來到批踢踢之後變成了「宅男」，然後可以說幾乎失去了原意。所以宅男錯了嗎。儘管目前還沒有人可以完全定義出一個絕對標準，但相對標準畢竟是存在的，因為好多人都在用，而且用的不亦樂乎。引申出來的宅女也不會等於原本所說的腐女，而這又該是哪一國的概念。不明究理的人數壓倒追根究底的人數，而只能說是個人多嘴雜而已。因為「創意」本身很有趣，善於打破規則的人也多，不小心就會變成樹狀圖然後巴拉拉的延伸。也許神話是個原點，托爾金也或許真的是個北歐神話專家，但後人還是貼了張Fantasy給他，而不是Myth或者Myth-Like。也許差別在於Myth是「敘事」，而Fantasy是「故事」吧，而這前提可能是必須架構在「歐洲」這個地域名稱之上。不然盤古大概要去掃廁所了。 : 　在討論神話的精神特徵之前，我們先討論神話的審美特徵，神話很特殊的一個地方 : 　是，優秀的神話傳述者往往是細節描述的大師，在他們的作品中你很難看到「想像 : 　」的痕跡，因為荷馬並不是「想到」阿加門農以女兒獻祭，而是「看到」了這個事 : 　件，神話作品是顯示出的是一種旁觀幻象的作品，要注意是「幻象」作品，而不是 : 　「幻想」作品，偉大的神話有一種如夢似幻的性格，但在其中我們不會發現「創意 : 　」這種過於人為的東西，當然或許荷馬，或是托爾金其實是很動腦的人，但作品的 : 　感覺中，「作者」的才智其實與其說是彰顯，不如說是消逝的。（當然我們在看完 : 　之後還是能追問這個故事是誰寫的，然後才去確認荷馬的偉大。）神話作品其實就 : 　是幻象的歷史作品（因此年表是有意義的！），而神話作品的藝術效果，正好就在 : 　於產生幻象的能力，就在於讓觀看者抽離於故事之外的能力（相反地，「恐怖」作 : 　品的能力恰恰在於某程度抹殺了觀看者抽離的能力）。神話這個概念其實頗有趣的。從某方面來說，聖經也是神話，佛經也是神話，而眾人都會很有默契的，保留所謂的歷史追溯權。一個人造神與數個人造神有什麼不同，而「神話」終究是人造品。儘管這些神話牢不可破。而距離人類越遙遠的東西，似乎就越有所謂的「藝術價值」。氣質指數＝(標籤評價/欣賞人數+流傳年代*π)*價位… 當然以上這個公式是亂掰的。 --- 刪除分隔線 --- 或許我們活在一個「魔戒抄天堂」的時代。 (天堂：線上遊戲Lineage，遊戲橘子代理，以中古世紀為故事背景，基本擁有王子(公主)、騎士、精靈與魔法師可以選擇，最初的故事是「王子復仇記」，後來又加入了黑暗精靈並展開新的章節。) 當然那句玩笑話是不可能實現的，只是，越是經典，就越容易被"大眾"忽略。高明的人負責偷笑，一般人卻始終抱著「只要能溝通就好」的語言概念，操弄標籤的人們，又該怎麼向讀者眼光看齊。終究是一個奇幻各自表述？誰知道啊。(哭) Everything That Has A Beginning Has An End...-_-a -- 一個囉哩八唆的人，持有的一個囉哩八唆的簽名檔。─┐ 。 │ ○──┐ 本簽名檔的內容純屬虛構，與實際的人物、團體、故事無關， │ │ │ │ 並希望各位在明亮的房間，與畫面保持距離的觀賞這個簽名檔。 └──○ │ 。 └─。空無一物領域 / 批兔個板：NothingArea /* Kaken -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.79.91 ※ 編輯: Kaken 來自: 218.165.79.91 (10/30 23:50)

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