Re: loreal一事
還是直接回好了
這樣比較清楚
雖然我推了很多文...
我覺得所有點的開始都在 --> 一開始是不是有意願 自願的
如果我今天有意願去做一個報告 一個比賽 那當然會覺得有意義 也會從中學習到不少
那如果我今天是根本沒有意願作呢?
就像有些不想做的通識報告 勉強做出來還不是只求一個分數 只求拿到學分
跟本什麼都學不到 學到的可能只有增加上網搜集資料的速度 還有 虎爛的功力
我是屬於完全不想做loreal的人 一開始初選交的那份也是亂交
你可以說那何不認真做呢? 這樣一定可以學到東西啊
這就牽涉到了一開始講的 自願跟非自願的問題
不是那麼多人想參加比賽的
不想參加的原因 沒有意願 懶惰(但這有何不可? 總有選擇的權力吧)
我覺得居然強制要做這個真的沒有意願 一點意願都沒有的東西
那就只有一個方法 --> 就是亂做亂交 只求有交就好 一定不會入選
但是有些人可能不是這麼想
他們當這是一個作業 不想像大多人(真的是大多人 可以來問)的處理方式
------> 就是亂來只要有交
他們想要對自己負責 不想要交出一份爛東西 所以真的有認真去做初選的東西
但是一定有想過如果入選了會棄權
想當然爾 在那麼多人亂做的情況下 稍微認真一點的人 一定就入選了
但是他們想要棄權的時候 居然被說不可以棄權 一定要給我上台參加決選?
不上台的話要處罰 還說連那些一開始亂做的人也要處罰??
為什麼沒有棄權的選擇 這我搞不清楚
如果真要搞成這樣
我覺得 也給了小小的建議 ----> 就只能硬上台保護自己免於受處罰
結束這一切 事後好好檢討
畢竟跟老師對立真的是很不好的事情
那這樣真的學到了什麼嗎?
※ 引述《pawky ()》之銘言：
: 各位學弟妹們好，我是大四的pawky，
: 看完啦啦(還是拉拉?)po的文章，
: 有些想法想跟大家分享。
: 雖然明天就是大四畢業製作的總審提報，
: 我才剛忙完明天需要的資料，
: 但是有些話還是希望能告訴你們。
: 我想先解釋一下我的立場，
: 去年我和班上兩位同學也報名了loreal
: 有幸通過了初賽
: 但是因為同時入圍了taa的決賽
: 以至時間不足，在最後比賽的前一個星期放棄參加了
: 那時在放棄之前，我們組員跟當時的吳宜臻主任和阿佩老師都有深刻的聊過
: 雖然主任和老師當時都覺得我們放棄了很可惜
: 但是經過溝通之後，他們也能了解我們的難處
: 我能體會你們不想參加比賽的想法
: 但是我也能了解老師對學生的期待、為什麼希望學生去參加比賽
: 所以我是用這種角度來跟你們分享我的想法的
: 並不是要否認你們或是什麼
: 首先，
: 我想先一一針對系務會議時，lala準備給大家的「廣告三同學意見」來回應
: 第一點，你們提到了參加loreal比賽的意義為何?
: (這裡的你們也許不代表大三全班的意見，我只是方便簡稱)
: 我能回答你們一些看似冠冕堂皇的理由，
: 什麼增加團隊合作的經驗、練習外語能力等等
: 我也能實際告訴你們，我自己參加了比賽，實際獲得到的東西
: 但是我最想告訴你們的是「意義是靠自己去發現的」
: 只有在真正經歷了比賽，你才會知道你在過程當中到底學習到了什麼
: 不要覺得這句話很老套
: 很多人到老都還不能了解這句話的涵義
: 做任何事都還要問”我這樣到底有沒有意義?”
: 我甚至覺得：有沒有意義，是靠自己決定的
對呀 有沒有意義是靠自己決定的
有意願參加的東西當然有意義
沒有意願參加的當然是很沒意義的
: 所以你們問參加比賽的意義可能無法獲得解答，
: 但是你們為什麼覺得參加loreal沒有意義?
因為沒意願
: 是像意見單上寫的「如果沒有課程的搭配，到底能學習到什麼?」
: 為什麼比賽一定要有課程的搭配才可以呢?
: 參加4a的人、參加動腦廣告金句的人他們有什麼搭配的課程嗎
: 如果真要說
: 廣告系學的所有課程都能搭配loreal的比賽
問題就在於參加4a 廣告金句的人是自願的
誰會非自願還會自己去報名參加呢
竟然強迫我們參加 也不問全班的意願
又要我們做的好 那何不就規劃的完善一點
: 你們又說「沒有進入初選的同學覺得沒學到更多，這樣的投資報酬率高嗎?」「全班二十幾組只錄音帶一兩組?那真正學到東西的就只有三人到六人?」
: 這是什麼道理啊?
: 為什麼沒有進入初選的同學就會沒學到東西
: 我相信只要在準備的過程用心
有意願的東西 在準備過程中 當然會學到東西
沒有意願當然不會學到什麼
: 就算沒有入圍
: 學到的也不會比別人少，甚至可能更多
前提就是有無意願
: 台大跟政大去年初選是校內四十幾組，還分了兩次初賽才選出了兩組代表
: 去年的taa是六十幾組只選了前三名
: 那你們是不是也不想參加了?
這點我覺得有點扯
有意願沒意願跟競爭激烈程度是完全不相關的
就像之前我推文講的
有意願有興趣想要參加的比賽 不管是萬中取一 都會想要參加
沒意願的 不管是二取一還是中獎機率多高的比賽 都不會想要參加
: 你們也提到應該在大一就讓大家了解將來可能面臨的比賽
: 我覺得這點很好
: 但是目的不是讓你們知道有哪些比賽是可以不用參加的
: 而是你們可以依自己的興趣挑選較喜歡的比賽
: 不會像我們同時卡了一堆事情
: 反而兩頭空
學姊你也說了
可以依自己的興趣挑選比較喜歡的比賽
現在loreal就是跟自己興趣不符合的東西 那為什麼不能挑選?
學姊你們兩頭空可能是因為其實都很有意願參加吧
但是我還是想強調一點
不管說參加比賽對我們是有多大的好處 不管大家都了解參加比賽的好處
還是沒有那麼多人想參加比賽的 真的
: 最後，
: 我也認為這次的強制機制可能決定的太匆促，
: 所以像是系務會議時主任說的
: 回複到以往自由參賽的模式就解決了
: 但是看到你們說
: 「如果系上真的認為參加比賽對我們幫助很大
: 那是不是要試著讓這個制度完善一點」
: 制度完善?指的是再給你開多一點的課嗎
: 還是再請什麼行銷的專家來一對一教授
: 你們參加比賽對主任跟老師而言
: 實在沒有什麼好處
: 會讓他們風光?
: 那他們何不直接選出心中覺得有能力的人代表參賽就好了
: 他們還得每天為你們的企劃想架構順不順、邏輯通不通
: 你們三個人想一個企劃案
: 老師要一個人想20個企劃案
: 這麼吃力不討好，都是希望學生能獲得一些在學校得不到的東西
: 這讓我想到一個場景
: 當媽媽夾著紅蘿蔔要小孩吃的時候
: 他不但不吃，還說「除非你先讓我吃糖果」
: 接下來我快要來不及了
: 所以用回復的方式好了
: : 我先簡述一下制度上的問題
: : 最大的當然還是意願問題
: : 就如同前面說的 不想做的事要怎麼做好?
: : 想當初 在蕭老師在課上跟我們溝通的時候
: : 其實大家不想參加的心情沒有現在那麼強烈吧?
: : 後來意願降低了 可能有很多原因
: : 主因可能是事情太多
: : 走過來的人都知道那兩個禮拜太可怕了
: 等你們到了大四就知道那兩個禮拜不算什麼
: : 今天這個比賽非關任何學分 以學生的立場 為什麼我要放棄跟學分有關的作業
: : 當然 某老師有說
: : 台大政大在面對這個比賽的時候 是抱著可以放棄任何事件來做的 我們可以有一樣的心情嗎?
: : 不過 很現實的是
: : 我們班 或是我們系上 沒有這種情況
: 我覺得這句話還是不要說的那麼絕對的好
: 也許是一小部份的人的想法
: 更或許是個人意見
: 其實系上積極參與比賽的人還是很多的
但是其實不想參加比賽的人也是很多
單指loreal 可以來班上調查一下有多少人想做
: : 這不代表我們比別人差 這只是個風氣 認知問題罷了
: : 再來 蕭主任總是覺得我們受的行銷訓練夠了
: : 但是實際情況呢?
: 其實之前我也對我自己的行銷程度沒什麼信心
: 可是在跟企管系的人接觸過之後
: 不覺的自己有輸的地方啊
: 不單指輔大 就算是台大、政大的
: 其實我們系的缺點就是眼光被挶限在文友樓這個框框
: 跟同是廣告科系的學生比ｔａａ
: 還是跟來自不同領域的人比loreal
: 當然是taa會比較讓人「安心」啊
: 但是只有真的站到了另一個境界
: 你才會真的知道原本世界的渺小
現在討論的點是在自願與非自願
而不是參加taa會比較安心的問題
跟不同領域的人比loreal跟與廣告科系的學生比taa 我覺得這點根本沒有差
問題是沒有意願
當然 我也知道自己原本世界的渺小
: : 當然有些人會覺得ok 但是也有些人 而且可能是比較大部分的人 做起來會覺得心有餘力不足
: : 為什麼師生的認知會有這種差距? 這也是要釐清的
: : 再來 loreal這件事從頭到尾 因為沒有跟系上教學做掛勾
: : 其實大多數的同學都沒有受到教育的目的
: : 只是沒頭沒腦的擠出一本企劃罷了
: : 問題很多 我也不多說
: : 回到我剛剛要說的
: : 在我們這屆所碰到的困境 除了回到原本機制 有沒有更好的處理方式
: : 或許 開選修課? 入圍的同學相關課程分數加權? 八拉八拉 有很多方法可以解決
: : 重點是 系上認知參加這個比賽對我們是有助益的 如果他們真的這麼想
: : 那就要解決在我們身上所發生的一堆問題
: : 而不是 算了 就回到原本那樣吧
: 跟紅蘿蔔的故事一樣
: : 以目前的情況 想參加的人就是會參加
: : 而那些有部分意願的人 你們的問題在哪裡?
: : 所以 我以上要說的事
: : 老師們對於loreal這件事放棄得很快
: : 我沒有要懷疑他們的動機 (像是參與loreal比賽主任自己很風光 哈哈)
: : 那 我們能不能做什麼?
: : 當然 之前老師們接觸到的意見是這些後來不想做的組的意見
: : 今天阿牧也出席了 代表部分本來就不想參與的人的意見
: : 克莉也出席了 代表本來就想做的人的意見
: : 但是我想說 能不能大家試著回到問題的最根本去想
: : 就以為教育好的角度去想
: : 救救廣告系與那些老師們
: : 蕭主任一直不斷著說
: : 我不懂我不懂 一個那麼好的舞台搭給你們 為什麼你們不去
: : 這不就是行銷上消費者導向與產品導向的問題嗎
: : 比賽是產品 賣的人是系上 要賣給我們
: : 他們今天不想往消費者導向走 我們能幫幫他們嗎
: : 喔 然後
: : 跟這件事最相關的張老師
: 我一定要幫老師說句話
: 他真的是一個很認真的老師
: 同時看你們班20本企劃案
: 還要每星期跟大四的開會
: 幾乎所以難做的工作都丟到他身上了
: 去年taa比賽主題是台灣各鄉鎮
: 老師還跑了北中南各組選擇的地區去觀察
: 這次的loreal
: 我敢說他一定比你們讀了更多的資料
: 他看loreal的網站時間可能還比你們長
: 你們仔細想想每次跟他討論的時候
: 提出的東西他是不是都很清楚
老師的認真當然是不可否認的
: : 絕大多數時間都是不說話
: : 偶爾放個冷箭說 惡法亦法 (系務會議決定的不能改變)
: : 或是趁我跟阿牧離開的時候 嘲笑班上同學寫出來的意見
: : 這就是我們受到的教育
: : 我們的動機 不是否定行銷不是否定LOREAL
: 就我看來反而覺得
: 你們只是在找一些看來很正當的藉口罷了
: 不想參加就不想參加啊
但今天就是被強迫要參加了啊
: 我不覺得不想參加比賽有什麼不對
你也覺得不想參加比賽沒什麼不對
但今天是被強迫的
強迫的就不對了吧?
: 但是當用一堆理由來讓別人覺得不參加比賽是「正確」的行為時
: 影響的範圍就變大了
: 覺得沒意義跟沒時間都一樣
: 結果都是對比賽沒興趣
沒興趣當然就沒意義跟沒時間
啦啦好像也有講過
如果今天真的是一個我非常想參加的比賽
要我不睡覺熬夜在沒時間裡面硬擠出一個時間我都願意
對啊
是真的有沒有興趣的問題
但是沒興趣還被強迫?
這我真的不能認同
: 何必解釋那麼多
: 反正你們不比賽
: 吃虧的也不會是我 或是老師 或是主任
: 看你們說了那麼多對loreal比賽的懷疑
: 我只怕學弟妹也對這件事開始抱持負面的想法
: : 只是希望系上認真且有心的看待這件事(至少我現在看不出他們有做什麼根本的東西)
: : 兒且最後反而是我們在積極挽救Loreal的感覺
: : 老師太意氣用事(而且小孩子氣) 它們現在的反應才是情緒化
: : 把自己變成小習婦覺得自己都退讓了學生好委屈(而且還心不甘情不願硬要字裡帶酸)
: : 但其實是逃避解決問題
: : (這一段是啦啦的補充)
: : 哎 又說太多了
: : 總之 以上那些 是這整件事的脈絡
: : 那些讀了很多書的教授們想讓這件事不了了之 想要逃避問題
: : 我不知道我們能做什麼
: : 先希望大家能多講講意見
: : 如果能夠以班上為單位 開檢討會 應該對這件事有所改善
: : 以上
: : 真的很希望大家多說說
: : 如果班上能凝聚一定程度的氣氛
: : 那我們班上才有機會做出由下往上的改變
: 最後
: 也許我打到語氣不太好
: 但是我沒有惡意
: 拉拉、阿牧、克麗、蛋
: 我還是很喜歡你們的
: 有什麼也歡迎來跟我討論
: 以上
: 這大概是我在ppt最長的一篇文章了
: 感謝看完的人
我也同意啦啦舉的例子
就是被強迫參加自己真的沒有興趣的比賽
要是一個人真的對拍片完全沒有興趣
還被逼迫要參加
當然最後會交出一個作品
也會學到點東西 操作攝影機什麼的
但 真的有必要學的那麼痛苦嗎
學一個自己真的很不喜歡的東西 這樣真的好嗎
這好像也是我打過最長的一篇文章
個人小小的意見
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.75.62
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 8 之 17 篇)：