Re: loreal一事
恩我是啦啦
雖然我本來是要跟蛋一起回的
但是就如同他剛有提到的
對於這件事每個人都有自己的意見
所以我也只跟到他打完第一段
我就覺得與其整合兩個人意見一起打不如還是自己來回一下好了
當然首先謝謝pawky 妳對於這件事有正視並且回應
至少讓我感覺到我們在做的事有一點意義 (至少有人在乎)
(阿我要先說 下面講到的"你" 有些是回應pawky 有些是指系上
....語氣比較不客氣的是系上 **")
其實那天你在跟我談這件事的時候
我就感覺的到妳的想法(雖然你表現的很不明顯)
這其實跟過程中我每次跟別人(即使是廣告三班上的人)談這件事時一樣
常常會讓我有同樣的感覺
大部分的人會認為 「你們只是不想做嘛 嗯~ 對啦 系上也是不應該這樣強制
也太強人所難了 每個人志向不同 應該保有自由意願..」
大家不會直說 但我感覺的到
而且我真的要說 你們這樣想真的...恩 就錯了(就我們真的不是這樣想)
你說我們只是不想參加 何必找那麼多冠冕堂皇的理由
你提的這一點我有信心說 我真的有想過 而且想了很久
在決定不做loreal的過程中 裡面的每一個環節我都在想在掙扎在釐清
我到底是為什麼反對這件事
是因為真的不贊同 還是我懶惰 又還是其他一堆理由..?!
必須承認過程中影響因素很多 我不想清高的說我沒有因為懶惰怕麻煩而不想做
但在我們這組(至少是我們組內 其他人我無權代表他們回答)好不容易下決定後
我們都很清楚 我們反對的主因絕對不會是懶惰怕麻煩
如果是這樣 我們又何必每天傷神煩惱討論
何必跟老師作對 上台隨便提報一下了事(就安全了)對我們來說不會困難
就讓這件事過去 反正不干我們的事 這樣對每個人都輕鬆
也不用搞到現在鬧那麼僵 破壞了主任說的"系內的和氣"
(而且以他們現在的處理方式 和氣就算恢復也只是因為我們畢業離開了
不過是藏著撕裂的假象)
因為我們看到了一些東西 那是問題 而且我想是很根本需要被正視的問題
不想容忍自己假裝沒看到 所以才決定反應出來(做這決定這真的一點也沒有比較輕鬆
!!!)
--------------------------------------------------------------這件事情....
>我怕大家沒有耐心看到這篇的最後 所以乾脆直接講這件事的重點
很難要求每個人設身處地的想(而且我見識過這有多難)
我們試著跟一位本來就想參加loreal而且後來也參加了比賽覺得受益良多的同學談過
她後來說她懂了
她說「如果有一天 系上強制規定我參加一個拍片的比賽 那我一定會瘋掉」
很直接可愛的結論 但我想說她提到的就是我們爭取這件事最根本的原點
就是這麼簡單
如果有一天 系上強制規定你/妳參加一個比賽
(不管你有沒有興趣 有算你幸運；沒有就是你倒楣)
你/妳當然有上過相關的必修課
現在系上沒給你同步搭配的課程 (噢當然~老師一定歡迎你們來問問題as usual)
你的感覺如何 你的決定如何
(再重申 不管你有沒有興趣 所以請大家往最壞的方向想 >就是你沒有興趣)
我們現在在面對的就是這個問題
而且我們的確是往最壞的方向想>>>>>因為這樣才能囊括所有人
如果想輕鬆簡單一點 那就是好啊就委屈一下自己吧 反正是規定
但我是班代 光這一點我就不能容許自己這樣想
如果班代是要盡可能的呈現班上意見 那我就必須站在能囊括所有人的立場
大一大二都有去聽loreal briefing的我本來並不反對這個比賽的
但是打從去年四月系務會議開始討論這件事
我每次都有參與其中 所有會議討論中的發言 我聽到的動機 跟決定的結果
再再都只是讓我對系上感到失望 還有我無法苟同這一切
(很多話很多眼神 是就算真的坐在那親身經歷了也很難相信那些回應來自我們的師長)
去年我坐在一討裡 剛參加完loreal列席開會的學長說
他覺得參加loreal過程中真的獲益良多(這我一點也不懷疑)
但是不可否認的他覺得他是在追趕商學院已經學好的底子
一個是人家已經學會的底子 一個是我們在過程中努力的追趕
他建議要參加固然是好 但相對的配套過程當然一定要有
也許從大一從大二 或是整個系上就該討論我們著重的是什麼
你說這樣不能代表我們的課程缺乏相對於loreal健全的規劃嗎?
(那我倒是真的很懷疑廣告系跟企管系的差別到底在哪
…我們是不是太貪心 我們真的是學過很多很廣所以都能cover?)
陳尚永老師當時也說過
這就像是你叫小孩子去打仗
跟他說打贏了好風光好棒可以成長好多
但是你不給他武器就把他推上場
這樣不還是死路一條
跟從前自由參加時系上有感資源不足有何兩樣
一年快過了
當初開會的提出的問題解決了嗎
那時會議結論說 好 那就規定強制參加
但是配上課程(這是他們親口說過的 不是嗎)
然後loreal入圍的兩組可以不須參加taa以免忙不過來
就這樣
今年我們得到了三次演講
Loreal入圍的那兩位同學是真的可以不用參加taa
但是課程在哪?
陳尚永老師當初不贊成通過規定都尊重系上決議的花了大部分的上課時間在講loreal
張佩娟有做過什麼我真的不知道
她不贊成強制參加比賽但是我沒有聽過她在會議上發聲
默默接下課程責任後卻又什麼也沒做(除了會自己去問問題的同學可能有受益)
只說過loreal不算分之後就沒有過下文
最後問題爆發了卻出來跟著指責
…我一點也不想去搞懂老師們之間的"酸味"
但他們溝通不良的爛攤子說什麼就不該讓學生來負責來收拾
這件事從頭到尾我幾乎沒有看到系上表現出誠意
當然他們有誠意要學生好 讓我們學到東西
但是真的動手做事 解決問題的誠意少的可憐
如果要我們因為那"為你們好"的出發點誠意就心懷感激
然後就聽話認份的參加比賽
我想是怎樣也說不過去
這件事其實就是這麼簡單
這是學校教育 攸關群體
也不需要去扯太多意願不意願
你要強制 就給我應該要有的東西
如果沒有(連你當初的承諾也沒兌現)
你憑什麼撇得一乾二淨說都是學生做錯辜負一片好心
說出冠冕堂皇話的人其實是你
而且現在事情過後
學生試著想溝通解決這件事
我們列了一整張整理出來的問題要討論
師長們的態度竟然是關起門來 算了不想管了
連一點點回應都不給
退到回頭路什麼都不用處理當然最容易
如此容易放棄 那當初覺得loreal非參加不可的原因到底是什麼
我們當了一屆實驗失敗的白老鼠
就真的只是徹底的白白犧牲。
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單就loreal這件事 每個人想法都會有出入
就連跟我帳號一天到晚被人搞錯的蛋也不例外 XD
不過基於這件事本質上的不應該
我們一小群人得以站在同一陣線
我們堅持的是 對系上作為的不認同
其餘的細節還有原因都還有待個別探討
我在系務會議上呈出的意見來自班上同學們的發言
就是一個呈現的動作
至於裡面的意見當然不全代表我的想法
有些甚至不是我堅持現在所做的點
但因為有同學這樣想 那意見就應該被看到
而因為它來自所有人的意見
所以當然難免會互相矛盾有出入
我不樂見任何一個人為那張紙被一一質問
在每個人個別的思想體系裡會各成系統
沒有人有義務有權利為其他人的想法辯解
所以我想說的是… pawky我們可以直接談
我或任何其他同學可以跟妳分享個別自己的看法
但用這種統一發問的方法我無法回答你
不該這樣問且沒有人有義務有權利為其他人的想法辯解
最後，我要說
真的不要再為我們扣帽子
那天開會我強調 不是否定行銷不是否定loreal真的是因為太多人為我們扣上這頂帽子
(而且我們真的不是)
(而就算真的對行銷沒興趣 那又有錯嗎?比賽本來就不該是這樣強制參加 更不用說你拿
什麼樣的條件來要求我們 誰錯在先的為什麼不肯承認)
我希望有人可以看清楚 除了你們所想的那些原因之外
我們真的是在爭一個東西
爭一個也許你/妳沒有想過被剝奪了的東西
(試著換別人的角度來看 也許可以看出一些東西)
>
其實比賽過了一個禮拜
到現在我們 ..好吧至少我會
有一點點慚愧
慚愧我們最後上了台
在老師說要處罰的前提下
我們還是選擇了保護自己
說是不要為了這種事害自己留下污點阿不值得
但說穿了我們不夠勇敢
國父在革命前可沒因為怕殺頭而放棄阿
(何況我們被殺的只是成績過不過的了)
所以現在所有人都安全了不會被處罰
所以給系上一個趕快草草收拾下台的階梯
(我跟以後的學弟妹說對不起 也跟自己說對不起)
憤怒跟質疑會愈來愈小聲
但是令人髮指的問題會一直存在下去…
(真的不希望這種事情發生，希望大家開始認真想想這件你們也參與其中的事)
PS.助教跟蛋說(我是不知道) 想要討論這件事還可以找時間
我以參與其中這麼久來看 除非真的做出一些什麼
否則以我們目前的溝通方式 什麼都改變不了
他們怎麼樣都聽不進去我看不出再討論有何意義
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以下是零星回應
※ 引述《pawky ()》之銘言：
: 各位學弟妹們好，我是大四的pawky，
: 看完啦啦(還是拉拉?)po的文章，
是"啦啦" 不過那篇是蛋po的 :)
: 有些想法想跟大家分享。
: 雖然明天就是大四畢業製作的總審提報，
: 我才剛忙完明天需要的資料，
: 但是有些話還是希望能告訴你們。
: 我想先解釋一下我的立場，
: 去年我和班上兩位同學也報名了loreal
: 有幸通過了初賽
: 但是因為同時入圍了taa的決賽
: 以至時間不足，在最後比賽的前一個星期放棄參加了
: 那時在放棄之前，我們組員跟當時的吳宜臻主任和阿佩老師都有深刻的聊過
: 雖然主任和老師當時都覺得我們放棄了很可惜
: 但是經過溝通之後，他們也能了解我們的難處
: 我能體會你們不想參加比賽的想法
: 但是我也能了解老師對學生的期待、為什麼希望學生去參加比賽
: 所以我是用這種角度來跟你們分享我的想法的
: 並不是要否認你們或是什麼
: 首先，
: 我想先一一針對系務會議時，lala準備給大家的「廣告三同學意見」來回應
: 第一點，你們提到了參加loreal比賽的意義為何?
: (這裡的你們也許不代表大三全班的意見，我只是方便簡稱)
: 我能回答你們一些看似冠冕堂皇的理由，
: 什麼增加團隊合作的經驗、練習外語能力等等
: 我也能實際告訴你們，我自己參加了比賽，實際獲得到的東西
: 但是我最想告訴你們的是「意義是靠自己去發現的」
: 只有在真正經歷了比賽，你才會知道你在過程當中到底學習到了什麼
: 不要覺得這句話很老套
: 很多人到老都還不能了解這句話的涵義
: 做任何事都還要問”我這樣到底有沒有意義?”
: 我甚至覺得：有沒有意義，是靠自己決定的
: 所以你們問參加比賽的意義可能無法獲得解答，
: 但是你們為什麼覺得參加loreal沒有意義?
: 是像意見單上寫的「如果沒有課程的搭配，到底能學習到什麼?」
: 為什麼比賽一定要有課程的搭配才可以呢?
比賽當然不一定要有課程搭配
但是一個強制參加的比賽就必須是
憑什麼要每個人都同樣積極在追尋被別人安排好的東西
(積極主動自己尋找意義才能學到東西阿別忘了)
如果老師們從前莫名被人強制規定參加金穗獎(沒有同步課程輔助推動)
他們都能做到乖乖認命沒怨言參加了我還覺得有討論的空間
: 參加4a的人、參加動腦廣告金句的人他們有什麼搭配的課程嗎
: 如果真要說
: 廣告系學的所有課程都能搭配loreal的比賽
: 你們又說「沒有進入初選的同學覺得沒學到更多，這樣的投資報酬率高嗎?」「全班二
十幾組只錄音帶一兩組?那真正學到東西的就只有三人到六人?」
: 這是什麼道理啊?
: 為什麼沒有進入初選的同學就會沒學到東西
歡迎來問我們班沒進初選的人有學到了什麼
: 我相信只要在準備的過程用心
所以要用心!!!(是前提)
怎麼控制人心 能邊做邊學樂在其中每個人何樂而不為
無法控制人心 又不給資源要求他人 這只是因為不曾站在他人角度為他人著想
: 就算沒有入圍
: 學到的也不會比別人少，甚至可能更多
: 台大跟政大去年初選是校內四十幾組，還分了兩次初賽才選出了兩組代表
: 去年的taa是六十幾組只選了前三名
: 那你們是不是也不想參加了?
我們爭執的點跟競爭激不激烈是兩回事
: 你們也提到應該在大一就讓大家了解將來可能面臨的比賽
: 我覺得這點很好
: 但是目的不是讓你們知道有哪些比賽是可以不用參加的
: 而是你們可以依自己的興趣挑選較喜歡的比賽
: 不會像我們同時卡了一堆事情
: 反而兩頭空
: 最後，
: 我也認為這次的強制機制可能決定的太匆促，
: 所以像是系務會議時主任說的
: 回複到以往自由參賽的模式就解決了
: 但是看到你們說
: 「如果系上真的認為參加比賽對我們幫助很大
: 那是不是要試著讓這個制度完善一點」
: 制度完善?指的是再給你開多一點的課嗎
: 還是再請什麼行銷的專家來一對一教授
: 你們參加比賽對主任跟老師而言
: 實在沒有什麼好處
: 會讓他們風光?
不會嗎
覺得打鴨子上架能增加中獎機率
中獎他們當然風光
就算沒期望我們中獎
為我們好 要我們有所學習成長
那挑選的方法有缺失的很徹底
: 那他們何不直接選出心中覺得有能力的人代表參賽就好了
: 他們還得每天為你們的企劃想架構順不順、邏輯通不通
: 你們三個人想一個企劃案
: 老師要一個人想20個企劃案
: 這麼吃力不討好，都是希望學生能獲得一些在學校得不到的東西
: 這讓我想到一個場景
: 當媽媽夾著紅蘿蔔要小孩吃的時候
: 他不但不吃，還說「除非你先讓我吃糖果」
: 接下來我快要來不及了
: 所以用回復的方式好了
: : 我先簡述一下制度上的問題
: : 最大的當然還是意願問題
: : 就如同前面說的 不想做的事要怎麼做好?
: : 想當初 在蕭老師在課上跟我們溝通的時候
: : 其實大家不想參加的心情沒有現在那麼強烈吧?
: : 後來意願降低了 可能有很多原因
: : 主因可能是事情太多
: : 走過來的人都知道那兩個禮拜太可怕了
: 等你們到了大四就知道那兩個禮拜不算什麼
我是真的記不起來那兩個禮拜有怎樣 (sorry陳柏萱)
不過我想我每一天都沒閒過
所以忙不忙也不是我爭的點
: : 今天這個比賽非關任何學分 以學生的立場 為什麼我要放棄跟學分有關的作業
: : 當然 某老師有說
: : 台大政大在面對這個比賽的時候 是抱著可以放棄任何事件來做的 我們可以有一樣的心情嗎?
: : 不過 很現實的是
: : 我們班 或是我們系上 沒有這種情況
: 我覺得這句話還是不要說的那麼絕對的好
: 也許是一小部份的人的想法
: 更或許是個人意見
: 其實系上積極參與比賽的人還是很多的
所以阿
積極參與的人的意見就優先重要於不積極參與這比賽的人的意見嗎
當大多數的人都反應出同一個問題
請試著檢視一下是否真的出了問題而不是一味指責反應出問題的人本身出了問題
: : 這不代表我們比別人差 這只是個風氣 認知問題罷了
: : 再來 蕭主任總是覺得我們受的行銷訓練夠了
: : 但是實際情況呢?
: 其實之前我也對我自己的行銷程度沒什麼信心
: 可是在跟企管系的人接觸過之後
: 不覺的自己有輸的地方啊
: 不單指輔大 就算是台大、政大的
: 其實我們系的缺點就是眼光被挶限在文友樓這個框框
: 跟同是廣告科系的學生比ｔａａ
: 還是跟來自不同領域的人比loreal
: 當然是taa會比較讓人「安心」啊
: 但是只有真的站到了另一個境界
: 你才會真的知道原本世界的渺小
我一直都知道自己世界很渺小
不需要別人來幫我規定得透過什麼樣的管道
: : 當然有些人會覺得ok 但是也有些人 而且可能是比較大部分的人 做起來會覺得心有餘力不足
: : 為什麼師生的認知會有這種差距? 這也是要釐清的
: : 再來 loreal這件事從頭到尾 因為沒有跟系上教學做掛勾
: : 其實大多數的同學都沒有受到教育的目的
: : 只是沒頭沒腦的擠出一本企劃罷了
: : 問題很多 我也不多說
: : 回到我剛剛要說的
: : 在我們這屆所碰到的困境 除了回到原本機制 有沒有更好的處理方式
: : 或許 開選修課? 入圍的同學相關課程分數加權? 八拉八拉 有很多方法可以解決
: : 重點是 系上認知參加這個比賽對我們是有助益的 如果他們真的這麼想
: : 那就要解決在我們身上所發生的一堆問題
: : 而不是 算了 就回到原本那樣吧
: 跟紅蘿蔔的故事一樣
我想是不一樣 (蛋上一篇有回)
: : 以目前的情況 想參加的人就是會參加
: : 而那些有部分意願的人 你們的問題在哪裡?
: : 所以 我以上要說的事
: : 老師們對於loreal這件事放棄得很快
: : 我沒有要懷疑他們的動機 (像是參與loreal比賽主任自己很風光 哈哈)
: : 那 我們能不能做什麼?
: : 當然 之前老師們接觸到的意見是這些後來不想做的組的意見
: : 今天阿牧也出席了 代表部分本來就不想參與的人的意見
: : 克莉也出席了 代表本來就想做的人的意見
: : 但是我想說 能不能大家試著回到問題的最根本去想
: : 就以為教育好的角度去想
: : 救救廣告系與那些老師們
: : 蕭主任一直不斷著說
: : 我不懂我不懂 一個那麼好的舞台搭給你們 為什麼你們不去
: : 這不就是行銷上消費者導向與產品導向的問題嗎
: : 比賽是產品 賣的人是系上 要賣給我們
: : 他們今天不想往消費者導向走 我們能幫幫他們嗎
: : 喔 然後
: : 跟這件事最相關的張老師
: 我一定要幫老師說句話
: 他真的是一個很認真的老師
我們沒有要否定她的認真
但對事不對人
她在這件事的處理上非常的不應該
就應該被指出修正
: 同時看你們班20本企劃案
: 還要每星期跟大四的開會
: 幾乎所以難做的工作都丟到他身上了
: 去年taa比賽主題是台灣各鄉鎮
: 老師還跑了北中南各組選擇的地區去觀察
: 這次的loreal
: 我敢說他一定比你們讀了更多的資料
: 他看loreal的網站時間可能還比你們長
: 你們仔細想想每次跟他討論的時候
: 提出的東西他是不是都很清楚
: : 絕大多數時間都是不說話
: : 偶爾放個冷箭說 惡法亦法 (系務會議決定的不能改變)
: : 或是趁我跟阿牧離開的時候 嘲笑班上同學寫出來的意見
: : 這就是我們受到的教育
: : 我們的動機 不是否定行銷不是否定LOREAL
: 就我看來反而覺得
: 你們只是在找一些看來很正當的藉口罷了
: 不想參加就不想參加啊
: 我不覺得不想參加比賽有什麼不對
: 但是當用一堆理由來讓別人覺得不參加比賽是「正確」的行為時
: 影響的範圍就變大了
: 覺得沒意義跟沒時間都一樣
: 結果都是對比賽沒興趣
: 何必解釋那麼多
: 反正你們不比賽
: 吃虧的也不會是我 或是老師 或是主任
: 看你們說了那麼多對loreal比賽的懷疑
: 我只怕學弟妹也對這件事開始抱持負面的想法
這一段我一開始回應過了
我們也沒有要倡導不參加比賽
只是想提醒大家思考一些事情的根本
而且當有人要因此將我們定罪時 捍衛自己我們並沒有錯
(對方為什麼從不肯檢討? 這才是應該被質問的事)
你說沒意義跟沒時間一樣
....明明就差的很遠
給我意義我怎樣都生出時間給你
怕學弟妹對這件事抱持負面的想法..
如果這是一件錯誤的事就應該讓大家知道
我當初也對Loreal比賽抱很正面的想法阿
現在也沒有否定它
該負責任的是誰 我相信學弟妹有能力自己分辨
: : 只是希望系上認真且有心的看待這件事(至少我現在看不出他們有做什麼根本的東西)
: : 兒且最後反而是我們在積極挽救Loreal的感覺
: : 老師太意氣用事(而且小孩子氣) 它們現在的反應才是情緒化
: : 把自己變成小習婦覺得自己都退讓了學生好委屈(而且還心不甘情不願硬要字裡帶酸)
: : 但其實是逃避解決問題
: : (這一段是啦啦的補充)
: : 哎 又說太多了
: : 總之 以上那些 是這整件事的脈絡
: : 那些讀了很多書的教授們想讓這件事不了了之 想要逃避問題
: : 我不知道我們能做什麼
: : 先希望大家能多講講意見
: : 如果能夠以班上為單位 開檢討會 應該對這件事有所改善
: : 以上
: : 真的很希望大家多說說
: : 如果班上能凝聚一定程度的氣氛
: : 那我們班上才有機會做出由下往上的改變
: 最後
: 也許我打到語氣不太好
: 但是我沒有惡意
: 拉拉、阿牧、克麗、蛋
: 我還是很喜歡你們的
: 有什麼也歡迎來跟我討論
: 以上
: 這大概是我在ppt最長的一篇文章了
: 感謝看完的人
我們有看完了
也很謝謝妳。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.30.153
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