Re: [知識] 節食一定掉肌肉？

看板FITNESS作者 (非斷不可)時間7年前 (2017/02/26 20:42), 編輯推噓-21(11推 32噓 70→)
留言113則, 21人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
https://www.reddit.com/r/AdvancedFitness/comments/3uw3v9/research_review_ 3_is_it_possible_to_increase/ 這篇討論整理的不錯 RT = Resistance Training CR = Caloric Restriction FM = Fat Mass FFM = Fat-Free Mass It is consensus in sports exercise academia that RT is a good way of preventing muscle atrophy during fat loss regiments (Garthe et al 2011, Sundgot-Borgen et al 2011, Stiegler and Conliffe 2006, Trexler et al 2014) and aging (Hoffman, Peterson et al 2011). Without RT, fat loss has the potential to become weight loss (loss of FM and FFM) in untrained or obese subjects (Stiegler and Conliffe 2006). Some studies have shown that athletic subjects with previous RT experience can gain muscle mass in a caloric restriction if combined with a RT protocol ( Garthe et al 2011, Paoli et al 2012 ). Edit: Here's a recent 2016 study showing increases in FFM and decreases in FM for untrained subjects during CR. Protein intake is highlighted as an important factor in LBM increase Conclusions (拮取重點) In summary, studies on elite athletes and the untrained show subjects are able to gain FFM in CR with RT. Studies on the sedentary, untrained, and obese show that these populations can lose significant amounts of FFM during CR with RT. For now, it seems like FFM can be increased in CR in some populations with rigid exercise programs and controlled diets. 後面還說明，如何在CR中維持/增加肌肉的建議，大家可自行參考 ------------------------------------------------------------------ 個人總結如下 CR的過程中，若能保持一定的重訓量，以及足夠的蛋白質及營養 是可以維持肌肉、甚至有增肌的效果 為何我一直鑽研這些文章？ 因為在減脂期的時候，大家可以好好參考，利用CR來減脂又留住肌肉 我並非鼓吹節食或CR，而是希望能打破CR就意味著掉肌肉的迷思 之前板主也說我拿不出證據，所以我補充了一些資料與文獻 斷食與節食也都算是一種形式的CR，這些文章也呼應了斷食、節食不見得就一定掉肌肉 也呼應了之前jack大的一系列掉肌肉文章。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.46.218 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1488112970.A.7BE.html
噓
02/26 20:52, , 1F
我只想問：1. 你為什麼鼓吹餓肚子就對了？
02/26 20:52, 1F
噓
02/26 20:53, , 2F
2. 為什麼練腹肌等於不吃東西？
02/26 20:53, 2F
噓
02/26 20:56, , 3F
先噓再講
02/26 20:56, 3F
噓
02/26 20:59, , 4F
先說說你對斷食、節食的定義分別為何？
02/26 20:59, 4F
噓
02/26 21:10, , 5F
我來了
02/26 21:10, 5F
→
02/26 21:10, , 6F
樓下麥當勞叔叔
02/26 21:10, 6F
噓
02/26 21:18, , 7F
藍藍路 ~
02/26 21:18, 7F
噓
02/26 21:27, , 8F
樓下愛馬仕麥當勞巨巨
02/26 21:27, 8F
噓
02/26 21:45, , 9F
浪費版面又傷眼
02/26 21:45, 9F
推
02/26 22:05, , 10F
感謝分享，很好的文章
02/26 22:05, 10F
→
02/26 22:08, , 11F
訓練日要避免吃氧化劑(維他命C,E,A)，這點我之前不知道
02/26 22:08, 11F
推
02/26 22:19, , 12F
jack 大，高強度訓練不進食抗氧化類，是找死行為。
02/26 22:19, 12F
→
02/26 22:20, , 13F
這在運動營養上，很強調，很強調，很強調。
02/26 22:20, 13F
噓
02/26 22:22, , 14F
補噓，我對現有營養學意見有保留，但對氧化所引起的發
02/26 22:22, 14F
→
02/26 22:23, , 15F
炎作用有一定戒心，雖然亦有人認為這是良性刺激。
02/26 22:23, 15F
→
02/26 22:23, , 16F
但非補充劑前提下，抗氧化類食物非提純的，多吃沒大害
02/26 22:23, 16F
→
02/26 22:24, , 17F
香菜香料，香辛料一類對人體的影響，誰來嗆一下?(攤手
02/26 22:24, 17F
→
02/26 22:34, , 18F
感謝M大，抗氧化劑似乎很有爭議性，再去學習學習
02/26 22:34, 18F
噓
02/26 22:35, , 19F
噓原po , https://goo.gl/pFrA8Z ,這篇好懂(?),加減看
02/26 22:35, 19F
→
02/26 22:36, , 20F
『提純』是我近期思考課題之一，引伸到果糖我都不敢直
02/26 22:36, 20F
→
02/26 22:36, , 21F
接說死是不理想的東西，假如不超出劑量。
02/26 22:36, 21F
→
02/26 22:39, , 22F
就算 CR 也不一定壞，我就週期性維持 80-90%，但那是
02/26 22:39, 22F
→
02/26 22:39, , 23F
建基於正確估算 TDEE ，而不是形而上或者單單憑感覺
02/26 22:39, 23F
噓
02/26 22:40, , 24F
今天吃炸雞了嗎
02/26 22:40, 24F
→
02/26 22:43, , 25F
如果有很精準的知識(不是精準控制胰島素)，可以很完善
02/26 22:43, 25F
→
02/26 22:43, , 26F
規劃到方方面面，800kCal VLCD 亦都可行，但有多少人
02/26 22:43, 26F
→
02/26 22:43, , 27F
能控制到這程度？不好說。單蛋白質50g 都佔 200大卡，
02/26 22:43, 27F
→
02/26 22:43, , 28F
如果肉類源要再加 450大卡。剩額要顧全營養平衡，非激
02/26 22:43, 28F
→
02/26 22:43, , 29F
烈手段下沒大可行性。但補充劑好壞又不好說了。
02/26 22:43, 29F
→
02/26 22:44, , 30F
min大正解,我不認為炸雞王有知識水平去做平衡只能胡鬧
02/26 22:44, 30F
→
02/26 22:45, , 31F
開M大的連結我就笑了，你最近應該很著迷研究粒線體
02/26 22:45, 31F
→
02/26 22:45, , 32F
要把一個健康的人崩到成為DM2能花十年以上，人類很螂
02/26 22:45, 32F
→
02/26 22:46, , 33F
jack大，這是研究三高，能量平衡方向，誰都跑不了 ..
02/26 22:46, 33F
噓
02/26 22:48, , 34F
，噓原po
02/26 22:48, 34F
→
02/26 22:50, , 35F
這可能己經超出體適能範圍了
02/26 22:50, 35F
噓
02/26 22:53, , 36F
02/26 22:53, 36F
→
02/26 22:54, , 37F
CR ？先練『精準』吧。
02/26 22:54, 37F
→
02/26 22:55, , 38F
m你要知道 他的訓練量超低 一週不超過兩次哈哈哈哈哈
02/26 22:55, 38F
→
02/26 23:01, , 39F
br大我知道,他臉書的照片有說,我有提醒他disorder
02/26 23:01, 39F
還有 34 則推文
→
02/27 07:52, , 74F
1500 ，每小時再額外 4.6g 。整日也就加總 272g 脂肪
02/27 07:52, 74F
→
02/27 07:52, , 75F
，以每日活動五小時計算。還是有極限 .. 因為體能問題
02/27 07:52, 75F
推
02/27 09:52, , 76F
節食這種詞最好少用，改成飲食控制才比較好，節食比較偏向
02/27 09:52, 76F
推
02/27 09:56, , 77F
負向的仙女餐吧？
02/27 09:56, 77F
推
02/27 09:59, , 78F
chisy ，沒份量慨念，仙女餐機會奇高
02/27 09:59, 78F
→
02/27 09:59, , 79F
而且還能感覺非常良好
02/27 09:59, 79F
噓
02/27 10:30, , 80F
節食說的大言不慚，現在節食c就是提倡節食啊
02/27 10:30, 80F
→
02/27 10:37, , 81F
5:2斷，也不過就一週兩天的仙女餐
02/27 10:37, 81F
噓
02/27 10:38, , 82F
\ 樓上仙女 /
02/27 10:38, 82F
→
02/27 10:40, , 83F
節食兩個字我覺很好，就像節能的節，節這個字很好
02/27 10:40, 83F
→
02/27 10:40, , 84F
節食兩個字長期被汙名化。很多研究指出吃少確實有益
02/27 10:40, 84F
→
02/27 10:41, , 85F
caloric restriction的期刊文獻 幾乎都是正面的
02/27 10:41, 85F
→
02/27 10:42, , 86F
我上面貼的那篇文章，就寫的非常清楚
02/27 10:42, 86F
→
02/27 10:43, , 87F
這邊一堆人叫大家吃吃吃，就沒人提到多吃的壞處
02/27 10:43, 87F
→
02/27 10:44, , 88F
要改的應該是觀念，不是節食這兩個字
02/27 10:44, 88F
噓
02/27 10:52, , 89F
02/27 10:52, 89F
→
02/27 10:53, , 90F
直覺很好，但不適用於連炸雞的份量都不懂的 X 子
02/27 10:53, 90F
推
02/27 11:35, , 91F
我最愛的花生醬Q-Q 節是越少越好，你沒發現節能跟節省都是
02/27 11:35, 91F
→
02/27 11:35, , 92F
越少越好嗎？
02/27 11:35, 92F
→
02/27 11:37, , 93F
你也在越少越好好了...我沒意見...教主，我太愛花生醬了，
02/27 11:37, 93F
→
02/27 11:37, , 94F
我已經自己做全麥麵包+純花生醬不加糖鹽了，有更好的吃法
02/27 11:37, 94F
→
02/27 11:38, , 95F
不要吃太多嗎？
02/27 11:38, 95F
→
02/27 11:38, , 96F
（或是吃過量XD)
02/27 11:38, 96F
噓
02/27 12:24, , 97F
臉皮真不是普通厚
02/27 12:24, 97F
推
02/27 12:33, , 98F
chrisy，有足夠油脂不添加糖之下能吃進到肚的還是不多
02/27 12:33, 98F
→
02/27 15:32, , 99F
感謝M大解惑，脂肪不愧是可儲備高能量的形式
02/27 15:32, 99F
噓
02/27 17:28, , 100F
體態圖勒 不是說要跟別人比較？
02/27 17:28, 100F
推
02/27 18:21, , 101F
沒必要因人廢言吧，謝謝C大分享翻譯...
02/27 18:21, 101F
噓
02/27 18:39, , 102F
對人不對事 前面太多例子証明你對文章和觀念都只會斷章取義
02/27 18:39, 102F
→
02/27 18:40, , 103F
我對這原po的一言一行已經沒有任何信任了
02/27 18:40, 103F
噓
02/27 18:46, , 104F
對人不對事加一，不能解釋推廣個鬼?
02/27 18:46, 104F
噓
02/27 18:47, , 105F
白很好 但白癡就不好 所以不要在那邊有的沒的 無聊
02/27 18:47, 105F
噓
02/27 18:49, , 106F
每次都只會丟文獻，解釋跟說明沒有一次做得好，推廣毛?
02/27 18:49, 106F
噓
02/28 07:25, , 107F
空心菜
02/28 07:25, 107F
噓
02/28 13:59, , 108F
我補刀問一下，腸胃不好卻吃垃圾食物的原因?
02/28 13:59, 108F
→
02/28 18:01, , 109F
這大概是原因
02/28 18:01, 109F
→
02/28 18:02, , 110F
他只想要有低體重的結果而已，無論我問幾次他飲食都不答
02/28 18:02, 110F
→
02/28 18:02, , 111F
結果大家也看到了，75→62體脂率還有17%
02/28 18:02, 111F
→
02/28 18:04, , 112F
我沒根據，不過他大概真心認為吃垃圾食物+節食=無敵
02/28 18:04, 112F
→
02/28 18:04, , 113F
說到底，他的所有理論就只有熱量赤字一條而已 =_=
02/28 18:04, 113F
‣ 更多 circlelee 的文章
文章代碼(AID): #1OiirAU- (FITNESS)
‣ 更多 circlelee 的文章
文章代碼(AID): #1OiirAU- (FITNESS)