Re: [假設] 有國家孤兒院成功的例子

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間1年前 (2022/08/30 10:28), 1年前編輯推噓12(120187)
留言199則, 7人參與, 1年前最新討論串73/86 (看更多)
: 推 Defence24: 義務教育有用 9年的尚可 9~12這段才是問題 像你說的沒 08/28 14:55 : → Defence24: 時間try and error 無用學問太多 奇怪升學方式耗費太多 08/28 14:55 國中也很有問題,先不要講教改後,就我的時代教改前,你現在去找出我年代的考題 拿來給我寫,我大概考不到10分,跟我同年齡的人應該也都是差不多或是只會更慘 然後你跟我說我現在有用到國中教育教的基礎.....!? 但碎嘴一下,z說你們都沒自律能力,如果沒有強迫硬塞給你們,你們啥都不會學? 所以即使是塞有毒垃圾給你們,都是國家的恩惠,給你們機會,是這樣嗎? 先說對底層的觀察,再來講你們這些頑冥不靈(爆)的中產階級子弟XD 我軍中的志願役軍官,真的底層出身,他少年時窮到只買得起米,三餐只空有煮白飯 其他什麼都沒有,怎吃得下去?就到超商拿醬包,用醬包配飯吃,這樣夠不夠底層? 十幾歲人會變這樣,當然就是父母根本不知道到哪去了,所以家庭什麼鬼教育都沒有 他過了幾個月這樣的生活以後,覺得自己快要死亡了,對,即使是根本沒有醫學常識 不知道啥叫維他命、必需胺基酸的底層,憑著生物本能也會知道營養不良到這樣是會死的 於是憑著求生意志,他自力取得了一個重要情報,那就是軍校供吃,而且很好考 於是他就立志考進軍校,要知道,軍官學校的環境是比我們新訓還嚴苛非常多, 我的年代軍中還不准有學長學弟制咧,軍官學校的學長學弟制是比普通兵嚴重一百倍 他都撐過來了,沒有退學,畢業成為軍官,也沒被軍中亂七八糟的一堆問題逼打報告退伍 翻身成為有穩定的收入 你說他自律能力如何? 反倒是我看過自律能力最爛到極點的,就是大學預官,他叉的每天言不及義,混吃等退 沒有被逼就不會做任何有益的事 人家志願役軍士官,放假出去逛夜市,看到賣西瓜汁的攤販有三個漂亮美眉門庭若市 想到的是,西瓜汁好賣嗎?賺錢嗎?退伍以後可以幹嗎?就在旁邊待了一小時,偷偷計算 西瓜汁美眉一小時賣出幾杯,一杯多少,乘起來營收多少,一個晚上可能有多少 這些人都是「被義務教育放棄」的那群人喔,可不要說這是義務教育的功勞 那受到義務教育教學成就相對好的,所以可考高中、進大學的大學預官呢,阿幹 同樣去到夜市看到西瓜汁美眉,只會盯著胸部看,回來討論哪個妹比較正 中產階級子女會比從小父母都不知在哪的底層階級更爛,沒有自學、自律能力? 這正常嗎?合乎邏輯嗎? 合理的解釋是,本來他們也應該有至少比底層好的自學、自律能力,是因為受到更多 「有效」的台灣義務教育,所以能力被更有效的摧毀了 這邊講的還是受我那個年代的義務教育的人,至於大家都共識後來越改越鳥,就不用說了 : → WGTH: 你以為以前的教育就會給職場基本常識喔 或是教育是教這個? 08/29 10:04 : → WGTH: 而且人際關係是課本上會教的?台灣教育內容是很亂七八糟沒錯 08/29 10:06 : → WGTH: 但是沒有哪個地方是用學校教育作為社會化的主要功能 08/29 10:08 有喔,很多教育理論主張,都認為學校是教導社會化很重要的場所 雖然我認為根本錯誤,現行的學校大概是最不適合學習社會化的場所 : → WGTH: 我們說小孩子沒禮貌是父母沒教好 不會說學校沒教好 08/29 10:09 : → WGTH: 你那個沒有常識的問題來自[只會讀書]其他道理邏輯都沒有學到 08/29 10:11 你這個敘述很有趣,「只會讀書」(台灣義務教育內容)就變成沒常識垃圾人 這我其實非常同意 (可卻還有人是想要靠「讀書」得到常識...) 你另外有說到,義務教育是建立國族認同,這點最前面大家講普魯士教育也都講過了 但這也是最搞笑的一點,那就是我這代是受完整的大中國教育的,後面有本土化的先不論 就我的世代就好,受了這麼完整的黨國大中國教育,然後咧,去民調看看,支持國民黨的 啊幹超少的,認同中國的,阿幹超少的 靠邀了,不要說什麼英數理化知識,就是國族認同這種東西,都可以教到完全失敗... 唯有一點是成功的,就是看板上吵的這麼熱烈就知道,台灣義務教育連黨國認同都沒教好 但卻教出了義務教育認同,明明受荼毒卻產生斯德哥爾摩症候群,認為自己一無是處 都是靠義務教育教的,所以感恩義務教育,說要拿掉還覺得在害他,這樣的人當然也會 感恩公司給他一份差事做,每天輪班星人也不會輕言辭職或要跟公司造反,這不是不好 台積電就靠輪班星人,台灣其他大部分企業也是靠這樣的員工在運作 這是不是比黑勞士的鞭子還有用,黑勞士還不會愛上鞭子 但若從歷史觀點看,我也不覺得這是錯誤,因為,阿幹,台灣以前又不是民主國家 而且結果正確就是正確,養出輪班星人才有台積電,不然台灣經濟還不掉入中等收入陷阱 明明就是犧牲人民來成就國家的集體主義設計,被犧牲的人還覺得很感恩,也是很成功 可是如果台灣要繼續走向民主化,那這樣的設計就會有邏輯上、哲學上的問題 另一方面是輪班星人時代不可能永遠繼續下去,下一階段的國家產業發展需要不同人才 這個結構不改變就會適應不良,其實這點不用我說,社會早就已經有共識,才會一直亂改 只是各有私心又根本不去研究問題根源,亂改一通,越改越糟,但大家都知道需要改 以前背拿破崙18XX年怎麼了,覺得很爛,沒用,搞笑,所以要改 改成啥咧 要中學生寫論說文談拿破崙如果OO會不會XX 阿幹這種架空歷史題目我們研究很久的老板友都不一定能講得很有道理,叫中學生唬爛? 這樣叫「有思辨能力」?你嘛好啊...只會出一張嘴亂屁不叫有思辨能力 而且思辨能力是有分領域的,你有歷史思辨能力,就會有投資邏輯嗎?就會寫程式? 要一般大眾去有架空歷史能力到底對國民有什麼幫助? 所以大家都說越改越爛,我完全同意 可是不是台灣越改越爛,歐美日教改,也是越改越亂七八糟 如果你發現,馬有一種特別的問題,那可能是馬的問題 但你又發現,所有哺乳類都有這樣的問題,不是只有馬,那應該就是哺乳類生理結構問題 所以你就會從哺乳類的演化上去找出這個問題的根源 大概是這樣 -- 國家研究院==> HistoryRes 歷史研究院==> DummyHistory 架空歷史板 歷史的如果問題 架空歷史小說連載 歷史小說連載 架空歷史板線上讀書會 架空歷史小說/電影/影集/漫畫/動畫/遊戲衍生討論 相關歷史及其他知識... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.160.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1661826539.A.CD3.html

08/30 11:49, 1年前 , 1F
軍隊的事情我只能說這是你個人見聞 不能代表所有都是這樣的
08/30 11:49, 1F

08/30 11:51, 1年前 , 2F
我自己志願役士官就沒有那麼閒還在夜市算人家一小時賣多少
08/30 11:51, 2F

08/30 11:52, 1年前 , 3F
對女人有興趣才是正常男人的反應但是只遠遠看胸部那是青春期
08/30 11:52, 3F

08/30 11:54, 1年前 , 4F
少年吧 只敢看看討論多半是沒膽 只敢在同儕間講些色色的
08/30 11:54, 4F

08/30 11:55, 1年前 , 5F
軍隊裏面的例子 我可以講一堆更狗屁倒灶或是更奮發向上的
08/30 11:55, 5F

08/30 11:56, 1年前 , 6F
比如我的大長官 通信科少將 是士官出身 然後投考中正理工
08/30 11:56, 6F

08/30 11:57, 1年前 , 7F
應該知道通信科的少將缺有多稀少吧 他每次看到我們這些學弟
08/30 11:57, 7F

08/30 12:04, 1年前 , 8F
都叫我們下班不要去鬼混啊 去念書什麼都好 修設備人人可學
08/30 12:04, 8F

08/30 12:07, 1年前 , 9F
要去學一些不是反覆操作就可以學到的東西
08/30 12:07, 9F

08/30 12:07, 1年前 , 10F
家庭沒給教育,那這位優秀志願役不就是靠著義務教育的
08/30 12:07, 10F

08/30 12:07, 1年前 , 11F
基本學力獲得情報跟通過門檻?不識字連簡章都看不懂不會
08/30 12:07, 11F

08/30 12:08, 1年前 , 12F
報名還有可能當軍官嗎??西瓜汁的例子也很怪,算半天
08/30 12:08, 12F

08/30 12:08, 1年前 , 13F
還不是在想退伍,有助於軍官本職工作嗎?那你管人家休
08/30 12:08, 13F

08/30 12:08, 1年前 , 14F
假在想什麼?有夠老害的思維
08/30 12:08, 14F
那個年代軍校是只要有手有腳就可以考上的,至於基本識字我跟他沒熟到問小學生活

08/30 12:09, 1年前 , 15F
至於低階軍官預官就混吃等死志願或正期就奮發向上嗎?不見得
08/30 12:09, 15F

08/30 12:10, 1年前 , 16F
至於KMT的大中國教育可不是教你要和中國統一 是光復大陸解救
08/30 12:10, 16F

08/30 12:12, 1年前 , 17F
苦難同胞 當長大了長見識了發現根本不是這一回事 然後KMT又
08/30 12:12, 17F

08/30 12:14, 1年前 , 18F
在政黨輪替後 畫風一變變成要跟中國統一 這能怪誰?前言後語
08/30 12:14, 18F

08/30 12:16, 1年前 , 19F
對不起來啊 教育是大中國主義 但是大部分人想的是中華民國
08/30 12:16, 19F

08/30 12:18, 1年前 , 20F
而不是中華人民共和國啊 加上阿輝伯被KMT趕出來 中華民國派
08/30 12:18, 20F

08/30 12:20, 1年前 , 21F
的很多KMT也投不下去 能怪誰? 國族教育不能說完全成功至少
08/30 12:20, 21F

08/30 12:21, 1年前 , 22F
成功了一部份 不然去調查 認同回歸中國的多還是中華民國的多
08/30 12:21, 22F

08/30 12:23, 1年前 , 23F
還有幾%主張要改國號建國的?
08/30 12:23, 23F

08/30 12:24, 1年前 , 24F
然後plamc你父母是知識份子沒感覺 如果上一代因為經濟問題失
08/30 12:24, 24F

08/30 12:27, 1年前 , 25F
學的 對下一代念書不要說很執著 都不太會讓小孩子跟他們一樣
08/30 12:27, 25F

08/30 12:29, 1年前 , 26F
台灣經濟起飛 義務教育延長都是1960年代起頭 雖然大家都知道
08/30 12:29, 26F

08/30 12:30, 1年前 , 27F
經濟起飛跟義務教育沒有必然關係 但是絕對多數父母都是認為
08/30 12:30, 27F

08/30 12:31, 1年前 , 28F
多讀書有成功的機會可以當醫師賺大錢沒讀書只能去做工吃頭路
08/30 12:31, 28F
你說的父母的這種補償心理我其實蠻理解,但是自己有受教育的子女這代為何會覺得好?

08/30 12:33, 1年前 , 29F
自己出社會就知道不是只有當醫生賺大錢才是成功(也不只台大)
08/30 12:33, 29F

08/30 12:35, 1年前 , 30F
軍校要看 就算是中正預校也要智力測驗 不是有手有腳就能上
08/30 12:35, 30F
是誇飾法啦XD,但是基本上考上所需的學力是非常非常低,智力測驗常常也是形式而已 (是說我們預官的智力測驗就較真了,還真的有人因為智力測驗沒過,被笑得要死 要知道我們這些書呆,可是一輩子做智力測驗做到熟到不行的,竟還有人不小心寫不完 如果認真要那些中正預校的做智力測驗,大概招生都招不滿)

08/30 12:37, 1年前 , 31F
我們那時代三軍聯招是大學落榜還能上但是完全不念書是不可能
08/30 12:37, 31F

08/30 12:38, 1年前 , 32F
你反過來想就知道啊 假設你兒子今天要去上小學或是國中前跟
08/30 12:38, 32F

08/30 12:39, 1年前 , 33F
你講我不要讀書我要進社會 多少父母會跟兒子討論進社會還是
08/30 12:39, 33F

08/30 12:40, 1年前 , 34F
媽的想偷懶給我乖乖回去讀書 現在連小學畢業哪家公司會想收?
08/30 12:40, 34F
說真的我這行的話,才不鳥學歷,現場要你七步成詩,做得到,小學畢業我也用啊XD (其他包括設計、繪圖、程式、外文等等很多有很明確能力判斷方式的工作也都是這樣) 以後會漸漸變成這樣,因為學歷無參考價值,以前說台清交成政就怎樣,現在也一堆87 日後企業應該會發展自己的考核方式或產業聯盟有個共同考核方式,取代無效化的學歷

08/30 12:42, 1年前 , 35F
然後我覺得你們對黑勞士有誤解 黑勞士是征服來的奴隸
08/30 12:42, 35F
還有 124 則推文
還有 1 段內文
08/30 13:51, 1年前 , 160F
你講的是理想啊 我講的是現實啊 你可以去宣傳要資遣啊
08/30 13:51, 160F

08/30 13:51, 1年前 , 161F
那是一開始亂放人進來啊 資遣離職人數比例太高影響人資KPI
08/30 13:51, 161F

08/30 13:51, 1年前 , 162F
我就真沒看過有人沒業績還鬧到要資遣才願意滾的
08/30 13:51, 162F

08/30 13:52, 1年前 , 163F
現實就是有人要到啊 法律擺在那邊 不去用是誰的問題
08/30 13:52, 163F

08/30 13:53, 1年前 , 164F
當然有人要得到啊 臉皮超級厚就可以要得到
08/30 13:53, 164F

08/30 13:53, 1年前 , 165F
你說公司騙你非自願離職以後難找工作騙簽自願離職就算了
08/30 13:53, 165F

08/30 13:53, 1年前 , 166F
三個月資遣費是能多少 為了一點錢搞一堆事情 呵呵
08/30 13:53, 166F

08/30 13:54, 1年前 , 167F
其實推銷工作不難找啦 職缺永遠都有的
08/30 13:54, 167F

08/30 13:54, 1年前 , 168F
應屆畢業生轉職幾次也該查查自己權益 人力銀行工作網站也有
08/30 13:54, 168F

08/30 13:55, 1年前 , 169F
只是大部分人知道自己不是那塊料後 看到就直接跳過了
08/30 13:55, 169F

08/30 13:56, 1年前 , 170F
電銷工作大部分也是找女性為主 誰接到貸款股票推銷電話是男
08/30 13:56, 170F

08/30 13:58, 1年前 , 171F
哪是什麼能力被摧毀了= = 純粹沒有動機而已
08/30 13:58, 171F

08/30 14:01, 1年前 , 172F
我是覺得P大你有點紮稻草人為打而打
08/30 14:01, 172F

08/30 14:02, 1年前 , 173F
義務預官就是來混日子的 出去自有工作做
08/30 14:02, 173F

08/30 14:03, 1年前 , 174F
不然你怎麼解釋同一批人退伍後 又變回正常人了
08/30 14:03, 174F

08/30 14:05, 1年前 , 175F
p是把底層工作都當作血汗勞嗎?你知道沒有底層工作社會很快崩
08/30 14:05, 175F

08/30 14:05, 1年前 , 176F
真的有變回正常人嗎??? 還不是去八卦版反政府反體制
08/30 14:05, 176F

08/30 14:06, 1年前 , 177F
還有不管國家用哪種體制 底層工作還是要有人做的
08/30 14:06, 177F

08/30 14:07, 1年前 , 178F
反政府反體制你又知道都是預官退伍喔
08/30 14:07, 178F

08/30 14:08, 1年前 , 179F
你去軍旅版看看啊~ 以前義務役時代可多了
08/30 14:08, 179F

08/30 14:09, 1年前 , 180F
義務役時代就是大概198x年出生的 這批人現在八卦主力
08/30 14:09, 180F

08/30 14:16, 1年前 , 181F
變回正常人的可多了 整天22K 你才22K
08/30 14:16, 181F

08/30 14:18, 1年前 , 182F
22k是社會現象啊 只是拿來泛指低薪的勞動力
08/30 14:18, 182F

08/30 14:19, 1年前 , 183F
這些人裡面有幾個是正常人 我打上大大的問號
08/30 14:19, 183F

08/30 14:46, 1年前 , 184F
他尋求的解決方案是免費且供餐給零用金,並且往後有出路
08/30 14:46, 184F

08/30 14:46, 1年前 , 185F
義務教育其實在做的功能是在更低齡層發揮這樣功能
08/30 14:46, 185F

08/30 14:49, 1年前 , 186F
雖吃飯要營養午餐費也,也不給零用金,但在更差狀況下餐費
08/30 14:49, 186F

08/30 14:49, 1年前 , 187F
都是幫忙免付費,為底層的能有就學機會,讓家長能願意放人
08/30 14:49, 187F

08/30 14:53, 1年前 , 188F
說真的要改什麼教學模式,我是真覺得沒啥關係。但給予基本
08/30 14:53, 188F

08/30 14:53, 1年前 , 189F
受教權益,讓所有人都能像這軍官一樣,有更多能力爭取上進
08/30 14:53, 189F

08/30 14:53, 1年前 , 190F
這是不能動的部分
08/30 14:53, 190F

08/30 14:59, 1年前 , 191F
還有斯巴達名義上是兩王制實際上有權的是五執政官
08/30 14:59, 191F

08/30 15:07, 1年前 , 192F
之下又有28人長老會議 元老院跟公民大會實際上是寡頭非獨裁
08/30 15:07, 192F

08/30 20:07, 1年前 , 193F
超七注意囉,什麼台灣人都是黑勞士這種說法,是有違反板規 一
08/30 20:07, 193F

08/30 20:08, 1年前 , 194F
更正,台灣人大部分都是黑勞士,有違反板規一之嫌疑
08/30 20:08, 194F

08/30 22:02, 1年前 , 195F
你要看普大的前後文啊
08/30 22:02, 195F

08/31 07:31, 1年前 , 196F
其實我覺得台灣的底層不如說是沒有主人的羅馬奴隸
08/31 07:31, 196F

08/31 07:32, 1年前 , 197F
財富自由了就是解放奴隸
08/31 07:32, 197F

08/31 11:33, 1年前 , 198F
想太多了 永遠都沒有財富自由的一天 慾望是無限的
08/31 11:33, 198F

08/31 11:33, 1年前 , 199F
鼓吹追求財富自由只是在販賣焦慮而已
08/31 11:33, 199F
文章代碼(AID): #1Z3NNhpJ (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1Z3NNhpJ (DummyHistory)