Re: [假設] 有國家孤兒院成功的例子

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間1年前 (2022/08/06 20:18), 1年前編輯推噓14(14推 0噓 72→)
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: 推 daze: 你能提供一些能量化的指標嗎? 台灣也不是一開始就義務教育這 08/06 19:45 : → daze: 麼久。如果你的論點成立，義務教育從6年延長成9年時，我們應 08/06 19:46 : → daze: 該要能觀察到某些能夠量化的指標變化吧。 08/06 19:46 你這倒是提出一個蠻好的觀點，畢竟我們總是要從歷史去找答案 1944年 台灣6年國教完成率低於5成 1966年 念到國中低於6成 1967年12月 決定實施9年國教 2014年 12年國教 我是不知道要找哪個量化指標可以概括呈現教育的成果，還有一個困難是這過程中 台灣的經濟產業結構和社會有很大變化，所以很難控制變因 ...譬如假設我們發現1944-1966這批人最有錢，結果可能是因為醫療沒那麼進步也沒健保 窮的已經死光光，可能是因為有個房產啥都沒做就漲到一兩億，不一定跟教育有關... 但是我想大家可自己憑印象跟社會觀察來討論看看 : → jetzake: 設想一下 完全廢除義務教育的狀況 會有一群人的人際關係 08/06 19:48 : → jetzake: 和社會聯結幾乎歸零 08/06 19:48 你這就說得太誇張了，沒有義務教育之前幾千年、萬年，人類都有社會聯結好嗎?XD : → jetzake: 所謂義務教育的本義是總體動員 其實就是這個意思 08/06 19:52 這也是從歷史找答案，沒有義務教育就無法洗腦? 當然不是 埃及為了統合努比亞的庫什(現蘇丹)，用宗教文化去洗腦，當時也沒啥義務教育 成功到後來庫什信奉埃及神比埃及自己人還虔誠 台灣當初滿清剛來到處都反抗，等割讓台灣的時候，一堆被洗到腦殘要剪辮子還呼天搶地 滿清也沒有搞什麼義務教育啊 更重要的是，總體戰時代過去了，如前文說的，不能再搞集體主義了 -- 國家研究院==> HistoryRes 歷史研究院==> DummyHistory 架空歷史板 歷史的如果問題　架空歷史小說連載　歷史小說連載　架空歷史板線上讀書會 架空歷史小說/電影/影集/漫畫/動畫/遊戲衍生討論　相關歷史及其他知識... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.140.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1659788338.A.4A0.html
推
08/06 20:30, 1年前 , 1F
1968年的國小畢業生，1971年就國中畢業了，不必等1977吧
08/06 20:30, 1F
對喔，想錯了，刪掉，多謝
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08/06 20:31, 1年前 , 2F
這算是成本問題了啊 宗教文化塑造共同體當然也是可以的
08/06 20:31, 2F
→
08/06 20:31, 1年前 , 3F
但是義務教育是政府本身控制 宗教團體有可能跟政府對幹
08/06 20:31, 3F
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08/06 20:32, 1年前 , 4F
文化那更是虛無飄渺更顯得不可控制
08/06 20:32, 4F
古埃及是政教合一，宗教跟文化當然是政府控制的啊，可不能用民主國家來理解古埃及
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08/06 20:33, 1年前 , 5F
所以也就是那麼回事吧 它不完美 但是沒有它會更麻煩
08/06 20:33, 5F
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08/06 20:35, 1年前 , 6F
咱們討論現代的國家 說要弄得像古埃及好像也不太對頭吧?
08/06 20:35, 6F
我是說從歷史找答案，上自古埃及，下至台灣割讓前，沒有義務教育要洗腦有百百種辦法 義務教育只是最新的方法之一，成本很高，效果也不好，也是看台灣就知道了，我這代人 從小受國民黨大中國教育長大，現在多數就算沒成為反中反華的台獨分子也至少反國民黨 所以這愛黨愛中國教育的效果 = ?
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08/06 20:39, 1年前 , 7F
p大還是太樂觀了 在世界政府沒成立前 天網沒出來前
08/06 20:39, 7F
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08/06 20:40, 1年前 , 8F
總體戰就還沒有結束 這就跟秦始皇一定要搞到六國盡滅
08/06 20:40, 8F
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08/06 20:41, 1年前 , 9F
他才會爽的道理是一樣的 等到那時候 人類文明就準備GG
08/06 20:41, 9F
亞美尼亞對亞塞拜然阿爾察賀戰爭證明，超愛國的亞美尼亞裔，精神力增加的戰力，不如 土耳其拜卡無人機，所以搞集體主義愛國教育? 別鬧了，認真發展軍事科技才是正途
推
08/06 20:51, 1年前 , 10F
總體戰還不會結束就是因為洗腦教育永遠都會存在啊
08/06 20:51, 10F
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08/06 20:52, 1年前 , 11F
比如中共現在就靠小粉紅打網路戰 這就是一種總體戰
08/06 20:52, 11F
沒用啊，自駭而已，中國繼續搞，國力只會落後美國越來越遠變得衰小，軍事戰力也是 ※ 編輯: plamc (111.248.140.108 臺灣), 08/06/2022 20:54:39
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08/06 20:52, 1年前 , 12F
雖然沒啥實質屁用 可是會讓所有人感覺超不舒服的...
08/06 20:52, 12F
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08/06 20:53, 1年前 , 13F
歐洲人打過無數次宗教戰爭 現在也才不想搞政教合一了啊
08/06 20:53, 13F
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08/06 20:53, 1年前 , 14F
就算中共亡了 也還會有ISIS這種恐怖組織手段會更恐怖
08/06 20:53, 14F
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08/06 20:54, 1年前 , 15F
現在中共是放病毒 你不能保證ISIS不會丟核彈...
08/06 20:54, 15F
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08/06 20:54, 1年前 , 16F
而文化由政府控制 不就是任何出版創作都要審查的那個制度
08/06 20:54, 16F
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08/06 20:55, 1年前 , 17F
所謂發展軍工 不就是秦始皇搞的那套 用戰爭爭取永久
08/06 20:55, 17F
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08/06 20:55, 1年前 , 18F
和平 然後結果我們都看到了 和平並沒有到來...
08/06 20:55, 18F
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08/06 20:56, 1年前 , 19F
說可以有什麼替代品 但這些替代品一個個看起來都更糟
08/06 20:56, 19F
首先你搞錯了，是集體主義本身就很糟，洗腦本身就很糟，洗腦辦法當然一個個都糟 我最前面開宗明義就說，集體主義時代過去了，別再搞了，也不用去想要怎麼搞 但如果你非洗腦不可，你去歷史上找，一大堆沒義務教育時代的辦法，多到不行 ※ 編輯: plamc (111.248.140.108 臺灣), 08/06/2022 20:58:49
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08/06 20:57, 1年前 , 20F
所以啊 j大 我早就說過了 人類終究是鬥不過上帝的
08/06 20:57, 20F
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08/06 20:58, 1年前 , 21F
過了那個憤青的年紀 越來越覺得不能犯下共產黨式的錯誤
08/06 20:58, 21F
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08/06 20:58, 1年前 , 22F
搞總體戰就是把國家當成神啊 這鐵定要滅亡的...
08/06 20:58, 22F
→
08/06 20:59, 1年前 , 23F
"正確的指出這個世界並不完美 解決方式是把這個世界砸爛"
08/06 20:59, 23F
→
08/06 21:00, 1年前 , 24F
樓上辛苦了，感覺這串要回，要從最根本史觀和倫理學角度來
08/06 21:00, 24F
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08/06 21:00, 1年前 , 25F
其實世界不用我們砸爛 它自己就會爛掉啦 成住壞空是
08/06 21:00, 25F
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08/06 21:00, 1年前 , 26F
不變的定理 太多煩惱都是人類自找的
08/06 21:00, 26F
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08/06 21:01, 1年前 , 27F
開展，問題是這部分也沒人有啥標準答案。另外，P大論述的
08/06 21:01, 27F
→
08/06 21:01, 1年前 , 28F
方式，總是熱情有餘，但只舉符合他想要方向的東西與效果
08/06 21:01, 28F
→
08/06 21:03, 1年前 , 29F
其實只會想建議他。成立一個比較包含正負面效果的模型，
08/06 21:03, 29F
→
08/06 21:04, 1年前 , 30F
並且考慮這個方向下去，是要如何發生，又會有啥替代品冒頭
08/06 21:04, 30F
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08/06 21:06, 1年前 , 31F
我提出一個想法好了。群眾的利益也需要教育來維持與保障
08/06 21:06, 31F
→
08/06 21:07, 1年前 , 32F
反對極端的集體主義ok，但也不是全都剷除就得到完美答案
08/06 21:07, 32F
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08/06 21:14, 1年前 , 33F
剷除不了啦 因為趨勢已經開動了 不搞到極端不會停的
08/06 21:14, 33F
→
08/06 21:14, 1年前 , 34F
而現在義務教育還沒搞到極端 其實就弊端重重了
08/06 21:14, 34F
→
08/06 21:16, 1年前 , 35F
所謂的改良 也只不過是延緩到達極端的時間罷了
08/06 21:16, 35F
→
08/06 21:17, 1年前 , 36F
遲早我們會看到一個名義上連大學都是義務教育的時代
08/06 21:17, 36F
→
08/06 21:17, 1年前 , 37F
甚麼?? 你說不可能... XDDDD 那我就問你嘛 那少子化
08/06 21:17, 37F
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08/06 21:18, 1年前 , 38F
學店的學生哪裡找... 當然搞個名堂強迫大家都去上啊
08/06 21:18, 38F
推
08/06 21:22, 1年前 , 39F
近來廢校的學校也不少，我不太確定為什麼"強迫大家都去上"是
08/06 21:22, 39F
→
08/06 21:23, 1年前 , 40F
必然的選擇。
08/06 21:23, 40F
推
08/06 21:25, 1年前 , 41F
因為不可能所有多出來的學校都一起廢一廢
08/06 21:25, 41F
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08/06 21:25, 1年前 , 42F
這會有政治問題 以前畢業的會超級不爽的
08/06 21:25, 42F
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08/06 21:26, 1年前 , 43F
因為這就跟股票被迫下市一樣...
08/06 21:26, 43F
→
08/06 21:27, 1年前 , 44F
如果按照1979年的出生人數 現在大學至少要廢掉一半
08/06 21:27, 44F
推
08/06 21:28, 1年前 , 45F
每年廢個一間、兩間，少子化又不是瞬間發生的。
08/06 21:28, 45F
→
08/06 21:28, 1年前 , 46F
你自己想想廢掉一半是甚麼概念 有沒有可能發生就好
08/06 21:28, 46F
→
08/06 21:29, 1年前 , 47F
然後台灣名義上是12年國教，但你不上國中，家長有刑責，自願
08/06 21:29, 47F
→
08/06 21:30, 1年前 , 48F
不上高中，政府是不管的。高中尚且沒有強迫你去上，大學要強
08/06 21:30, 48F
推
08/06 21:30, 1年前 , 49F
是廢掉一半大學簡單 還是說好話騙大家大學也義務教育
08/06 21:30, 49F
→
08/06 21:31, 1年前 , 50F
迫大家都去上?
08/06 21:31, 50F
→
08/06 21:31, 1年前 , 51F
簡單 我就不想多說了... 不用考試就上大學多棒啊
08/06 21:31, 51F
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08/06 21:31, 1年前 , 52F
所以我上面講過啦 我說是``名義上``的啊
08/06 21:31, 52F
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08/06 21:32, 1年前 , 53F
強迫有很多種辦法 用市場力量逼你去上也可以
08/06 21:32, 53F
→
08/06 21:33, 1年前 , 54F
老闆就非大學生不請 看你要不要去上嘛...
08/06 21:33, 54F
推
08/06 21:36, 1年前 , 55F
你要怎麼強迫老闆非大學生不請? 如果老闆非大學生不請，現在
08/06 21:36, 55F
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08/06 21:37, 1年前 , 56F
就可以不請了，為什麼要等"大學是義務教育"?
08/06 21:37, 56F
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08/06 21:38, 1年前 , 57F
就是市場機制啊 如果名義上大學是義務教育
08/06 21:38, 57F
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08/06 21:39, 1年前 , 58F
現在高中畢業生願意上大學的，有誰上不了嗎?
08/06 21:39, 58F
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08/06 21:39, 1年前 , 59F
那請問老闆為啥要請高中的 更何況其實現在就已經是了
08/06 21:39, 59F
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08/06 21:40, 1年前 , 60F
錄取率100%就是準義務教育了 你不去上是你家的事...
08/06 21:40, 60F
→
08/06 21:40, 1年前 , 61F
那你所謂的"名義上大學是義務教育"到底改變了什麼嗎?
08/06 21:40, 61F
→
08/06 21:40, 1年前 , 62F
所謂的名義上 也不過就是等政府把考試也廢掉而已
08/06 21:40, 62F
→
08/06 21:41, 1年前 , 63F
就算改成"名義上大學是義務教育"，能防止廢校嗎?
08/06 21:41, 63F
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08/06 21:41, 1年前 , 64F
如果還是會廢校，你論述的基礎在哪裡?
08/06 21:41, 64F
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08/06 21:41, 1年前 , 65F
基本上如果政府還補貼學費的話 應該是可以 科科
08/06 21:41, 65F
→
08/06 21:43, 1年前 , 66F
高中現在名義上是義務教育了，也是一間一間廢校阿
08/06 21:43, 66F
推
08/06 21:44, 1年前 , 67F
都會區是不會廢校的 我家附近私校生意好得不得了...
08/06 21:44, 67F
→
08/06 21:45, 1年前 , 68F
"防止廢校"可能沒有你想像的那麼重要吧
08/06 21:45, 68F
→
08/06 21:46, 1年前 , 69F
很嚴重啊 怎麼不嚴重... 廢到你念的 看你會不會不爽
08/06 21:46, 69F
→
08/06 21:47, 1年前 , 70F
而且高中被廢校 誰管他啊... 大家都是看最終學歷的
08/06 21:47, 70F
→
08/06 21:48, 1年前 , 71F
如果你念的大學被廢校 你的文憑基本上就廢紙一張而已
08/06 21:48, 71F
→
08/06 21:48, 1年前 , 72F
這樣還不嚴重??? 還不一堆人出來跟政府灰???
08/06 21:48, 72F
推
08/06 21:51, 1年前 , 73F
國際商工也廢校啦。一年廢個一間、兩間罷了
08/06 21:51, 73F
→
08/06 21:53, 1年前 , 74F
國際商工是高中還是高職 你要先搞清楚啊...
08/06 21:53, 74F
→
08/06 21:55, 1年前 , 75F
我爸幾十年前的畢業生，還是幾個月後我跟他說，才知道被廢了
08/06 21:55, 75F
→
08/06 21:56, 1年前 , 76F
我爸是五專部的，這是他最終學歷。他也不管啊。
08/06 21:56, 76F
→
08/06 21:58, 1年前 , 77F
你要知道現在很多人可能畢業才幾年 它學校就不見了
08/06 21:58, 77F
→
08/06 21:58, 1年前 , 78F
老實說，畢業幾年就管不著啦。一年廢個幾間，你能找幾千個人
08/06 21:58, 78F
→
08/06 21:58, 1年前 , 79F
抗議?
08/06 21:58, 79F
→
08/06 21:59, 1年前 , 80F
你爸起碼畢業20年以上了吧... = = 哪能一樣
08/06 21:59, 80F
推
08/06 22:04, 1年前 , 81F
廢到你念的，叫你去教育部前面站個一天，你肯嗎?
08/06 22:04, 81F
推
08/06 22:06, 1年前 , 82F
如果廢到我念的 不用我去 應該有數萬人會去跟政府灰了
08/06 22:06, 82F
推
08/06 22:09, 1年前 , 83F
不要說廢校了 現在連要跟它校合併都一堆人有意見
08/06 22:09, 83F
推
08/06 22:14, 1年前 , 84F
校友也沒辦法阻止陽、交併校啊。
08/06 22:14, 84F
推
08/07 13:05, 1年前 , 85F
如果你的學校不夠好導致你是畢業生中唯一或極少數有
08/07 13:05, 85F
→
08/07 13:05, 1年前 , 86F
成就的或許可以..XD
08/07 13:05, 86F
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