Re: [假設] 有國家孤兒院成功的例子

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間3年前 (2022/08/28 13:56), 3年前編輯推噓21(21推 0噓 92→)
留言113則, 10人參與, 3年前最新討論串69/86 (看更多)
: → Defence24: 我希望是我了解的那樣 如果不是 那他的思想會更可怕 08/28 13:18 : → Defence24: 那就是完全用自己優勢來看事情 如果教育不能廉價給人 08/28 13:20 : → Defence24: 基本競爭力 讓人有點希望 而是底層去死 要國家幹嘛? 08/28 13:20 : → Defence24: 所謂菁英治國真的有用嗎? 我也是存疑 08/28 13:22 首先，觀察現況，現在的教育才是叫底層去死，我說過我的時代去看看放牛班 現在沒有所謂放牛班了，搞一堆多元入學，結果就是只有中產以上父母才有辦法應付 然後現行教育根本沒辦法給人競爭力，別說底層了，中產養出來的小孩，上到大學畢業 87%連職場最基本的常識都沒有，別說能力喔，我還只要求常識喔，而且還不受教 奇怪了以前小學畢業的黑手都還有這些基本職場常識耶，都還可以在職場上學習耶 結果你跟我說教育是給人基本競爭力? 現實情況是摧毀基本競爭力才對 我說過很多次，如果你的目標是要推動新黑勞士教育，底層都當廢料，或是頂多韭菜 如板友說的，要維持國家穩定，底層不要造反，所以給它們一些精神毒品吸到死算了 騙騙他們有給教育有用，那你支持現行教育體制我沒意見 (我頂多跟你吵說你用海洛英成本過高，害處過大，至少應該換成大麻，之類的) 如果你是要拯救底層，我就跟你說不要用幻想拯救底層，底層根本沒有被拯救只被傷害 你還一直說拯救，我就會講到火大 我們這些可以有電腦上網，打出這麼多字的，都不是底層，去認真的認識底層 回來再跟我說你要怎樣拯救底層 你如果想要廉價給予有用的東西，不管是教育，還是早餐，還是運動衣 觀察世界所有領域，唯一的辦法是盡量交給自由市場，我一直要強調的就是這個 公辦只會又貴又爛，就像電信局時代的手機，或是很快將邁入毀滅的健保 (宣稱廉價給你醫療，國民好滿意，好棒棒) : 推 julianscorpi: 從古到今地球上任何集團都是菁英治理 08/28 13:24 : → julianscorpi: 義務教育的目的就是讓底層自以為有上升的希望 08/28 13:24 : → julianscorpi: 從而不鬧事 如果想談國家與人類的關係 可以另開討論 08/28 13:26 : → Defence24: 那何必改革像P大一樣 另外上升有時候是好幾代 08/28 13:26 : → Defence24: 你看現在檯面上一些人物父母是公務員 你就知道累積 08/28 13:27 我說過很多次，靠國家名額翻身的軍公教與教育無關，因為不管有沒有教育，名額都固定 這是基本邏輯問題，要去想清楚。你頂多說因為推動義務教育請了更多老師， 但是你把國家預算用在教育，就會少請了公務員，或是裁軍，或是減少基礎建設 結果本來可以從別的地方翻身的人消失了。凡事都要計算機會成本，這也是基本邏輯 扣掉軍公教以後，真正主因因為受台灣義務教育翻身的，少之又少 反而沒受太多教育能翻身的，在台灣經濟起飛過程中，多的要命 : → Defence24: 是有用的 有些人前幾代跟你一樣 後面慢慢幾代努力的 08/28 13:27 : → Defence24: P大讀歷史的 怎麼會忘記這點? 完全無法上升菁英世襲 08/28 13:28 : → Defence24: 久了變民初世家這樣 有比較好? 08/28 13:29 那再說到菁英治理，你若看歷史就知道這是必然甚至是應然，雅典一直是菁英家族在領導 當菁英家族影響力下降，或自己民粹化，雅典就很快完蛋了 因為你要能治理國家，借用柏拉圖的哲學家皇帝，要受的訓練跟去上班的完全不同 你要是叫普通人，別說底層，就是中上階級子女，去受那種教育，出來不窮死你才怪 所以只有菁英家族才會去培養那種人才，不然就是要不世出的天才，後者真是太少了 然後還有統治不是只靠自己天縱英明，還要有完整幕僚群，這就是為何小布希被說很笨 可是統治沒問題，因為布希家族有龐大的幕僚群家臣傳承，非菁英家族有可能？ 所以布希世家對美國來說是很重要的 所謂翻身若要到成為統治階級，是如你說的要累積很多世代，從普通變成富有， 再變成巨富，之後成為菁英，菁英世家之中培養子弟，培養家臣群，才有那個資格 不是說底層都可以選總統，是啦，現代民主是都這樣搞，所以民主外送大部分都崩壞 -- 《橡皮推翻了滿清》史實比小說更離奇，滿清滅亡懶人包 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586 《明騎西行記》歷史、遊記、武俠、冒險 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 《海角七號電影小說》 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010421060 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.160.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1661666203.A.8C2.html ※ 編輯: plamc (111.248.160.5 臺灣), 08/28/2022 13:59:12
推
08/28 13:59, 3年前 , 1F
你說的底層國中就念技能班, 接續高職或是直接就業
08/28 13:59, 1F
→
08/28 13:59, 3年前 , 2F
那也跟學一大堆用不到的扯不上邊
08/28 13:59, 2F
我的時代還有很多有用處的技職，有用處不是學校教的東西有用，最有用的都是工廠實習 但是技職體系已經毀滅了，討論的是現況，就別說技職體系了，技職毀滅是個悲傷的故事
推
08/28 14:18, 3年前 , 3F
看那保證金也不是底層選總統啊?
08/28 14:18, 3F
→
08/28 14:19, 3年前 , 4F
照你說世家最好 怎麼還被趕來台灣?
08/28 14:19, 4F
蔣介石是菁英世家嗎？不是，他是鄉下地主出身
推
08/28 14:20, 3年前 , 5F
菁英世襲久了一定出問題的 義務教育是給人一定的基礎
08/28 14:20, 5F
→
08/28 14:21, 3年前 , 6F
知識 至於高中以後是個人的事情了
08/28 14:21, 6F
→
08/28 14:22, 3年前 , 7F
幕僚群就是黨的用處啊 不然政治經濟法律分科是假的 那
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→
08/28 14:22, 3年前 , 8F
些當幕僚是假
08/28 14:22, 8F
一樣看布希家族，你自己點名一下幾個重要幕僚，是布希家的，還是共和黨的？ 共和黨跟民主黨有集中性培養幕僚的教育機構嗎？不管你哪個專業分科，核心幕僚群 還是一定是家臣性質，若你非世家，沒有傳承家臣，像川普，就變成重用自己的女婿 世家世襲久了若出問題，就會衰敗，由別的新興世家取代，但不是隨便一個普通人取代 別說普通人，就是川普已經是富好幾代了，都還無法很好的勝任，導致只幹了一任
→
08/28 14:23, 3年前 , 9F
你還有一個方法就是所謂治世之學縮減大學 比如只有八
08/28 14:23, 9F
→
08/28 14:24, 3年前 , 10F
間大學有政治歷史法律經濟等系
08/28 14:24, 10F
→
08/28 14:24, 3年前 , 11F
讓變難考 只有真正菁英敢讀那些系 厲害的天縱英才也可
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08/28 14:25, 3年前 , 12F
以 不是學店經濟系 你拿現代網路來以今非古 說義務教育
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→
08/28 14:25, 3年前 , 13F
沒有用 有點偏頗
08/28 14:25, 13F
ㄟ，一堆阿公阿嬤都不需要什麼義務教育教，就都學會上網，整天發長輩文... 這要分開討論，題目一，是討論改變現況，現在要設計教育當然不能把網路因素排除 這部分你還去講沒網路的時代就是搞笑了 題目二是歷史問題，就是台灣過去的義務教育到底對底層有何用處，這部分我說， 請你去認識多一點真正的底層，再來跟我講，不要都認識能上網的，根本不是底層 我認識很多真正的底層，觀察顯示(和他們自己也認為)台灣教育對他們只有傷害、毒害
→
08/28 14:27, 3年前 , 14F
義務教育至少讓底層知道還有上網這個東西 多少有點常
08/28 14:27, 14F
→
08/28 14:27, 3年前 , 15F
識 還是有用的 你讓很多首抽不好的乖乖做工 大國可以
08/28 14:27, 15F
→
08/28 14:29, 3年前 , 16F
啦 他們各種工作都有市場也大 台灣呢？ 要做的是從大
08/28 14:29, 16F
※ 編輯: plamc (111.248.160.5 臺灣), 08/28/2022 14:34:43
→
08/28 14:30, 3年前 , 17F
學端縮減所謂無用之統治學問 讓人能更快銜接市場不是
08/28 14:30, 17F
→
08/28 14:30, 3年前 , 18F
讀一堆管不到人的歷史 管理學
08/28 14:30, 18F
→
08/28 14:31, 3年前 , 19F
那你做法就是幾個世家輪流 啊不就是晉朝 有比較好? 百
08/28 14:31, 19F
→
08/28 14:31, 3年前 , 20F
姓有比較好?
08/28 14:31, 20F
推
08/28 14:35, 3年前 , 21F
我們最好選擇就是政治世家出身的囉 那台灣最好選擇是連
08/28 14:35, 21F
→
08/28 14:35, 3年前 , 22F
家 有政治畢業 有家臣 還有經濟系出國的 要不然就是低
08/28 14:35, 22F
→
08/28 14:36, 3年前 , 23F
調林家 台灣好幾代 辜家也可以 這個放在台灣現實有比
08/28 14:36, 23F
→
08/28 14:36, 3年前 , 24F
較好，還是多了很多其他問題?
08/28 14:36, 24F
→
08/28 14:36, 3年前 , 25F
阿公阿嬤的識字是誰教的 你可以往前推看看
08/28 14:36, 25F
推
08/28 14:39, 3年前 , 26F
底層還認為每個人都欠他們呢？ 但是至少他們知道不適合
08/28 14:39, 26F
→
08/28 14:39, 3年前 , 27F
唸書 而不是一點機會都不給 你應該知道智商也是常態分
08/28 14:39, 27F
→
08/28 14:39, 3年前 , 28F
布 那你直接否決了一大部份的底層也有高智商的可能 也
08/28 14:39, 28F
推
08/28 14:41, 3年前 , 29F
許沒有義務教育可能就是少了這個方面的人才 另外最後就
08/28 14:41, 29F
→
08/28 14:42, 3年前 , 30F
是世家聯姻 壟斷上層 接下來就是出現各方面的壟斷和皇
08/28 14:42, 30F
→
08/28 14:42, 3年前 , 31F
帝出現 你讓智識相差越大 推到最後真的就像某網友講得
08/28 14:42, 31F
→
08/28 14:43, 3年前 , 32F
上層仁慈是他們好 不管下層死活是正常 晉朝是否教會了
08/28 14:43, 32F
推
08/28 14:46, 3年前 , 33F
所謂多元也許就是訂規則的故意的 也就是你所謂的菁英世
08/28 14:46, 33F
→
08/28 14:48, 3年前 , 34F
家 故意用這個規則弄到中下層沒有競爭力 你有想過嗎？
08/28 14:48, 34F
還有 39 則推文
→
08/28 19:28, 3年前 , 74F
畢業以後 個個都是鐵票好嗎... 只有國民黨笨蛋而已
08/28 19:28, 74F
→
08/28 19:29, 3年前 , 75F
以前硬塞的反共意識形態 現在害到自己都選不上了
08/28 19:29, 75F
推
08/28 19:33, 3年前 , 76F
很多東西都跟病毒一樣有潛伏期的 20~40年後就會發作
08/28 19:33, 76F
→
08/28 19:34, 3年前 , 77F
現在義務教育到底塞了什麼東西會發作 20年後就知道了
08/28 19:34, 77F
推
08/28 19:40, 3年前 , 78F
12年義務教育其實不夠 廣設大學讓每個窮人都貸款去念
08/28 19:40, 78F
→
08/28 19:41, 3年前 , 79F
這樣算是解救底層了嗎??? 開學店的不知道早賺多少錢了
08/28 19:41, 79F
→
08/28 19:42, 3年前 , 80F
現在韭菜割完了 屁股拍拍就把學校關一關走人真爽
08/28 19:42, 80F
推
08/29 02:00, 3年前 , 81F
那種菁英教育就很有以前老K的調調 問題就是選舉選不贏
08/29 02:00, 81F
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08/29 10:04, 3年前 , 82F
你以為以前的教育就會給職場基本常識喔 或是教育是教這個?
08/29 10:04, 82F
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08/29 10:06, 3年前 , 83F
而且人際關係是課本上會教的?台灣教育內容是很亂七八糟沒錯
08/29 10:06, 83F
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08/29 10:08, 3年前 , 84F
但是沒有哪個地方是用學校教育作為社會化的主要功能
08/29 10:08, 84F
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08/29 10:09, 3年前 , 85F
我們說小孩子沒禮貌是父母沒教好 不會說學校沒教好
08/29 10:09, 85F
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08/29 10:11, 3年前 , 86F
你那個沒有常識的問題來自[只會讀書]其他道理邏輯都沒有學到
08/29 10:11, 86F
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08/29 10:13, 3年前 , 87F
KMT選不上怪反共教育?是他自己不反共啊
08/29 10:13, 87F
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08/29 15:56, 3年前 , 88F
kmt如果以前不要搞反共教育 現在還不會這麼慘
08/29 15:56, 88F
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08/29 15:57, 3年前 , 89F
他會很慘就是言行不一 大家很容易發現被它耍了
08/29 15:57, 89F
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08/29 15:58, 3年前 , 90F
但現在問題是認同中華民國的人還是很多der
08/29 15:58, 90F
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08/29 15:58, 3年前 , 91F
這點就表示以前反共教育的國族認同塑造還是很有效的
08/29 15:58, 91F
推
08/29 21:34, 3年前 , 92F
我只能說有些人連會考題目的變化都不去看,在那邊說一大堆
08/29 21:34, 92F
→
08/29 21:34, 3年前 , 93F
會考題目變成這樣,就代表一件事情,現在的學生基本功不足
08/29 21:34, 93F
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08/29 21:35, 3年前 , 94F
以應付有變化,或著有比較應用的題目
08/29 21:35, 94F
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08/29 21:36, 3年前 , 95F
基本功一差,其他甚麼都不用談,都是白日夢而已
08/29 21:36, 95F
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08/29 21:50, 3年前 , 96F
比起四十年前的考題，現在的題目肯定是更有變化更應
08/29 21:50, 96F
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08/29 21:51, 3年前 , 97F
用，至於哪個世代的孩子基本功比較強，我個人是相信
08/29 21:51, 97F
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08/29 21:51, 3年前 , 98F
弗林效應的說法啦，不過有的人就是認為古往今來自己
08/29 21:51, 98F
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08/29 21:52, 3年前 , 99F
讓一顆頭也能贏大多數人，我也祝福。:)
08/29 21:52, 99F
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08/29 21:54, 3年前 , 100F
說這句話肯定沒看題目,我自己都會放空來寫國中會考會高中學測
08/29 21:54, 100F
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08/29 21:55, 3年前 , 101F
不用特別說別人貴古濺今,這是目前擺在我們面前的現實
08/29 21:55, 101F
→
08/29 21:55, 3年前 , 102F
更不要說以前某些國立大學現在的教授都有在反映高中生基本
08/29 21:55, 102F
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08/29 21:56, 3年前 , 103F
能力極度不足的議題,這些都有人出來說,只是你們不知道而已
08/29 21:56, 103F
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08/29 21:57, 3年前 , 104F
所以,把你的祝福放給大橘貓看三國歷史會比較好
08/29 21:57, 104F
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08/29 21:58, 3年前 , 105F
我自己當年讀書時也算是最優秀的一批人，當然沒有PL
08/29 21:58, 105F
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08/29 21:59, 3年前 , 106F
AMC這種天資。不管是我學到的東西或是我在業界實際
08/29 21:59, 106F
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08/29 21:59, 3年前 , 107F
觀察，最明確的感受就是在同一個年齡時，現在的小朋
08/29 21:59, 107F
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08/29 22:00, 3年前 , 108F
友比我聰明很多。(當然，他們辛苦的程度也比當年打
08/29 22:00, 108F
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08/29 22:01, 3年前 , 109F
混的我要高很多)，不過有個更致命的問題在於，我初
08/29 22:01, 109F
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08/29 22:01, 3年前 , 110F
入社會時常抱怨老人搶走我的機會，現在佔好位置的我
08/29 22:01, 110F
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08/29 22:02, 3年前 , 111F
則是能明確自覺到我佔了下一代的機會 :(
08/29 22:02, 111F
推
08/29 22:06, 3年前 , 112F
我只能說有些消息為什麼會被放出來知道,一定是大學教育現場的
08/29 22:06, 112F
→
08/29 22:06, 3年前 , 113F
落差真的太大才會被放出來,更不要說職場了
08/29 22:06, 113F
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