Re: [假設] 有國家孤兒院成功的例子

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間1年前 (2022/08/06 19:15), 1年前編輯推噓16(16推 0噓 98→)
留言114則, 5人參與, 1年前最新討論串9/86 (看更多)
首先，還是老話一句，這邊不是什麼大板，是需要文章不是文章太多， 大家盡量用回文的吧，推來推去眼睛都花了 然後，U7板友是有支持我的主張，但我的主張是我的，他的是他的，不要混為一談好嗎? 回我的歸回我的，回他的歸回他的，分開一下，不然都混亂了 : → innominate: 從頭是指最基礎的東西，英文數學物理 08/06 18:02 全台灣大部分的工作不需要用到英文 英文對我來說是必要，對90%的台灣人沒必要 為何全部的台灣人都為了我需要用到英文，就通通都要學? 數學更慘，99%的台灣人不會用到，物理也差不多99%不會用到 你憑什麼說這些叫最基礎的東西? 要逼每個人都學 而且重點是這種教法就沒用，我物理化學成績比99%的台灣學生高，所以咧? 基礎咧? 我寫能源文章的時候，早就忘光光，還不是一樣從最基本開始重新學起 所以到底為何要先浪費三年的時間做自我感覺良好的所謂基礎準備 更不用說低標才多少，大部分的人可沒有像我國高中物理化學那麼好 : → innominate: 現在的工業化已經沒辦法支撐學徒制了 08/06 18:03 : → innominate: 你認為進MTK的工程師需要多少前置技能 08/06 18:04 : → innominate: 進Google的工程師又需要多少前置技能 08/06 18:05 你可以列出來，然後比較一下台灣義務教育，現在到高中，到底教了什麼 我敢打包票一項項仔細研究以後(而不是沾上邊就算)，就是一個零 就連大學部分有用的也少得可憐，大部分都是MTK收進去之後重新訓練的 Google的話你去比較美國義務教育，但我想有關的也一樣是少得可憐 世界上沒有什麼前置技能這種東西，只在教育規畫者的理想想像中存在 因為大部分人根本學校成績也沒多好，加上考完就會忘記，前置個頭 然後一個老問題，就算你設計出專屬於MTK有用的義務教育好了，幹，員工17500人 台灣工作人口一千萬人，為何要為了1.75萬人的需要去全員念這些? 這是基本設想錯誤 : → innominate: 國小也是義務教育 08/06 18:09 我前文說過，義務教育的作用，要對照組比較，很多人識字是家庭教育就教的 你要找家庭教育是零，只受義務教育的，才知道義務教育的效果 我就跟你說我的阿兵哥只會寫自己的名字，這就是義務教育的成果 跟文盲沒啥兩樣 : → innominate: 理論上如果我從6歲就知道我要做什麼，我當然可以規劃 08/06 18:11 6歲太早了，但十幾歲差不多就要知道要幹嘛了，不知道也沒關係，就去摸索 人類青少年為何會有很多蠢行，就是尋找自我需要經歷一個摸索嘗試的時期 結果你這個時候把他困在義務教育，家長叫他啥都不可以做只能念書 所以變成不知道自己要幹嘛，連大學、研究所念完都不知道自己要幹嘛 你說在給他做準備，其實是毀了他的一生 : → innominate: 其實台灣的高等教育也好義務教育也好，都有很多可以改 08/06 18:14 : → innominate: 進的地方，這大家都知道，但這跟直接否定義務教育差很 08/06 18:15 以前大家都說是台灣教育爛，歐美好棒棒，台灣要教改就是去歐美抄抄學學 但去歐美仔細分析，啊幹，他們的義務教育一樣超無用，搞了很多什麼多元很炫的噱頭 其實效果還是零，根本詐騙，歐美厲害的人才，都是家族教育、貴族教育、企業教育 街頭社會教育，甚至以色列很多人才是當兵養成的，義務役都還比義務教育有用 最白爛的一個例子，就是以色列的義務教育評比排名都在OECD後段班，但那些好棒棒國家 科技、新創通通輸以色列，所以你的義務教育評比好高的實際作用到底是? 什麼前置咧? 都是屁。以色列自己分析，創造其科技業的成就的人才，大概僅2萬人，重點是這2萬人 要怎麼培養，其他人的義務教育比別國差根本不重要 當世界的義務教育都有問題，就知道這不是台灣特別爛的問題 就像房地產飆漲，你看到全世界都在飆漲，就知道不是台灣哪個政策的問題 世界性的根源在於美國狂印鈔票造成全球通膨 教育問題一樣要找世界性的根源，出在整個世界繼承普魯士教育的義務教育的基本架構 : → l81311i: 人類教育制度以這個方式運作兩百年 自有其道理 你通篇以 08/06 18:16 這個方式運作才沒多久就打了兩次世界大戰人類文明差點毀滅，你還覺得沒問題 其實全人類都覺得有問題，所以才一堆亂改，到現在歐美還在到處亂改 要是有道理、沒問題，那為何每個國家都在檢討都在改 拜託，要說運作數百年有其道理的，要像是我最初說的斯巴達教育那樣 真的持續數百年，而且成果好，才是自有其道理 現代教育亂改一通都還沒定下來的你不要跟我講是有道理... 要知道我可是保守主義者，我最主張歷史存在必有道理，但是你不能亂套用 -- 國家研究院==> HistoryRes 歷史研究院==> DummyHistory 架空歷史板 歷史的如果問題　架空歷史小說連載　歷史小說連載　架空歷史板線上讀書會 架空歷史小說/電影/影集/漫畫/動畫/遊戲衍生討論　相關歷史及其他知識... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.140.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1659784515.A.801.html ※ 編輯: plamc (111.248.140.108 臺灣), 08/06/2022 19:22:03
→
08/06 19:25, 1年前 , 1F
賣鬧阿!!! 怎麼可能10幾歲就知道以後要做什麼!!! 你太理想化
08/06 19:25, 1F
→
08/06 19:25, 1年前 , 2F
一堆人大學畢業都還不知道要幹嘛!!! 我也是大二大三才逐漸
08/06 19:25, 2F
→
08/06 19:26, 1年前 , 3F
知道興趣在電子元件(歷史也是興趣，但早知道很難賺錢)!!
08/06 19:26, 3F
那是因為你是現代人，被義務教育荼毒 但我們是搞歷史的人耶，你隨便想隨便舉，一堆古人十幾歲別說知道要幹嘛 甚至已經嚇嚇叫了，亞歷山大19歲就繼位了... 然後我沒有理想化喔，我文中不是說了嗎? 不知道，就去找啊! 去到處嘗試啊 整天在家念書，啥都沒見識過，根本不知道世界上有啥工作，當然不知道自己想幹嘛 ※ 編輯: plamc (111.248.140.108 臺灣), 08/06/2022 19:32:02
→
08/06 19:45, 1年前 , 4F
要在「教育」這個層面去批評義務教育 這種討論其實夠多了
08/06 19:45, 4F
推
08/06 19:45, 1年前 , 5F
你能提供一些能量化的指標嗎? 台灣也不是一開始就義務教育這
08/06 19:45, 5F
→
08/06 19:45, 1年前 , 6F
義務教育的另一個層面是所謂塑造共同體的部分
08/06 19:45, 6F
→
08/06 19:46, 1年前 , 7F
麼久。如果你的論點成立，義務教育從6年延長成9年時，我們應
08/06 19:46, 7F
→
08/06 19:46, 1年前 , 8F
國家層面的所謂培養愛國心的國民教育
08/06 19:46, 8F
→
08/06 19:46, 1年前 , 9F
該要能觀察到某些能夠量化的指標變化吧。
08/06 19:46, 9F
→
08/06 19:47, 1年前 , 10F
還有社區層面的同儕關係等等
08/06 19:47, 10F
→
08/06 19:48, 1年前 , 11F
設想一下 完全廢除義務教育的狀況 會有一群人的人際關係
08/06 19:48, 11F
→
08/06 19:48, 1年前 , 12F
和社會聯結幾乎歸零
08/06 19:48, 12F
→
08/06 19:49, 1年前 , 13F
或者去看中國，他們義務教育延長的時間，各地是有很大的落差
08/06 19:49, 13F
→
08/06 19:50, 1年前 , 14F
而這樣的人就是字面意義上的散沙化 是沒辦法組成國家的
08/06 19:50, 14F
→
08/06 19:50, 1年前 , 15F
的。透過橫向跟縱向比較，或許有可能證實或否定你的想法
08/06 19:50, 15F
→
08/06 19:51, 1年前 , 16F
我認為這才是現代國家沒辦法擺脫義務教育的根本原因
08/06 19:51, 16F
→
08/06 19:52, 1年前 , 17F
所謂義務教育的本義是總體動員 其實就是這個意思
08/06 19:52, 17F
→
08/06 19:55, 1年前 , 18F
要這些散沙化的人建立國家 義務教育是一個方便的現成做法
08/06 19:55, 18F
→
08/06 19:56, 1年前 , 19F
有人成功有人失敗 失敗的部分大多是有現成的強固組織對抗
08/06 19:56, 19F
→
08/06 19:57, 1年前 , 20F
比如教規嚴格的教會或是山區野地的傳統部落部族
08/06 19:57, 20F
→
08/06 19:58, 1年前 , 21F
中東地區 還有阿富汗這種地方看起來就是這麼回事
08/06 19:58, 21F
推
08/06 19:59, 1年前 , 22F
你覺得台灣1968年時，義務教育從6年改成9年，是因為教育機關
08/06 19:59, 22F
→
08/06 20:00, 1年前 , 23F
亂改，越改越爛嗎? 要說對照組，這個變化應該是不錯的對照組
08/06 20:00, 23F
推
08/06 20:01, 1年前 , 24F
塑造共同體是哪個共同體??? 啊就是洗腦啊
08/06 20:01, 24F
→
08/06 20:02, 1年前 , 25F
我前面就講過了 我沒有期待會改 也不可能改好
08/06 20:02, 25F
→
08/06 20:02, 1年前 , 26F
當年會把義務教育改成9年 現在看起來比較像是在美國人
08/06 20:02, 26F
→
08/06 20:02, 1年前 , 27F
除非這個世界已經變成人類命運共同體了 不然繼續洗腦
08/06 20:02, 27F
→
08/06 20:03, 1年前 , 28F
眼皮子底下 雇用童工這些事情對形象不太好的關係
08/06 20:03, 28F
→
08/06 20:04, 1年前 , 29F
義務教育固然有你講得那些好處 但壞處就是人類最後一
08/06 20:04, 29F
→
08/06 20:04, 1年前 , 30F
定會變成無法抵抗政府暴政的原子人 這就叫作還債
08/06 20:04, 30F
→
08/06 20:04, 1年前 , 31F
@UltraSeven 所以我才說那是惡性競爭 所謂你不做別人會做
08/06 20:04, 31F
→
08/06 20:05, 1年前 , 32F
這件事情不用很久以後 就看中國的發展狀況就知道了
08/06 20:05, 32F
→
08/06 20:05, 1年前 , 33F
比如說你今天得了癌症 不治療的話活不過三年
08/06 20:05, 33F
→
08/06 20:05, 1年前 , 34F
我前面就提了啊 就是大家在搞內捲啊
08/06 20:05, 34F
→
08/06 20:06, 1年前 , 35F
但這個治療可能會讓你十年之後出現後遺症 症狀生不如死
08/06 20:06, 35F
→
08/06 20:07, 1年前 , 36F
我講講這些事情 只能期待說內捲不要那麼嚴重那麼快
08/06 20:07, 36F
→
08/06 20:07, 1年前 , 37F
那麼這個治療沒有意義嗎?
08/06 20:07, 37F
→
08/06 20:07, 1年前 , 38F
但事實是 這個內捲的速度是超過所有人想像的
08/06 20:07, 38F
還有 36 則推文
還有 2 段內文
推
08/06 21:00, 1年前 , 75F
"不增加生產力"是plamc隱含的主張。貧富差距是另外的問題。
08/06 21:00, 75F
推
08/06 21:03, 1年前 , 76F
不增加生產力有可能啊 邊際效應等於零就是了
08/06 21:03, 76F
推
08/06 21:05, 1年前 , 77F
我不太確定，你是指對個人還是對政府? 在義務教育延長為9年
08/06 21:05, 77F
→
08/06 21:07, 1年前 , 78F
之前，有6成的國小畢業生是要上初中的。這些人不接受義務教
08/06 21:07, 78F
→
08/06 21:08, 1年前 , 79F
育，替代選項並不是接受貴族教育。
08/06 21:08, 79F
推
08/06 21:08, 1年前 , 80F
你就看大家印象中台灣經濟最好的時代是哪時就知了啊
08/06 21:08, 80F
→
08/06 21:09, 1年前 , 81F
邊際效應大概就是1980年代以後就開始遞減了
08/06 21:09, 81F
→
08/06 21:10, 1年前 , 82F
p大講的也沒錯 到現在基本上是接近零 這是完全正確的
08/06 21:10, 82F
→
08/06 21:11, 1年前 , 83F
生產力就看你的薪水就知道了 高中生就是拿基本工資
08/06 21:11, 83F
→
08/06 21:11, 1年前 , 84F
野雞大學生也是一樣 這就是邊際效應為零的證據啊
08/06 21:11, 84F
→
08/06 21:12, 1年前 , 85F
而且不要說為零的 根本是負數的 因為要還學貸...
08/06 21:12, 85F
推
08/06 21:14, 1年前 , 86F
生產力跟薪水沒有必然關係，你說得是對個人薪水的影響，不是
08/06 21:14, 86F
→
08/06 21:14, 1年前 , 87F
對個人生產力的影響。
08/06 21:14, 87F
推
08/06 21:16, 1年前 , 88F
然後你印象中台灣經濟最好的時代，GDP是遠低於現在的。
08/06 21:16, 88F
推
08/06 21:21, 1年前 , 89F
跟薪水有關係的是邊際生產力 我講的概念都是這個
08/06 21:21, 89F
→
08/06 21:22, 1年前 , 90F
而且你不能單純用GDP去看 而是要用薪水年增率去看
08/06 21:22, 90F
→
08/06 21:23, 1年前 , 91F
不然你就會得出喬丹薪水遠低於LBJ LBJ最偉大荒謬結論
08/06 21:23, 91F
→
08/06 21:52, 1年前 , 92F
為什麼要拿你的經驗推廣到全人類啊？也許你天賦比較好
08/06 21:52, 92F
→
08/06 21:52, 1年前 , 93F
或者你家資源比較多，所以你可以完全自學，但其他人不
08/06 21:52, 93F
→
08/06 21:52, 1年前 , 94F
是啊，像如果是我家的狀況，如果我完全靠自學，我肯定
08/06 21:52, 94F
→
08/06 21:52, 1年前 , 95F
沒辦法有現在的成就
08/06 21:52, 95F
→
08/06 21:53, 1年前 , 96F
我是在回plamc
08/06 21:53, 96F
→
08/06 21:54, 1年前 , 97F
所以大家要因為你家的因素 陪你一起搞義務教育???
08/06 21:54, 97F
→
08/06 21:54, 1年前 , 98F
我也承認我在台灣的教育體系下確實效率不是最高，但不
08/06 21:54, 98F
→
08/06 21:54, 1年前 , 99F
是一百分就是零分嗎？
08/06 21:54, 99F
→
08/06 21:54, 1年前 , 100F
我是想不到有任何理由要配合你這樣做...
08/06 21:54, 100F
→
08/06 21:55, 1年前 , 101F
U7，你不爽就去自學計畫，誰阻止你了
08/06 21:55, 101F
→
08/06 21:56, 1年前 , 102F
別忘了 義務教育的錢 也是大家出的
08/06 21:56, 102F
→
08/06 21:56, 1年前 , 103F
想去義務的去，不想去的自學，為什麼你們硬要別人接受
08/06 21:56, 103F
→
08/06 21:56, 1年前 , 104F
憑甚麼我要繳稅給你們搞義務教育???
08/06 21:56, 104F
→
08/06 21:57, 1年前 , 105F
現在的問題就在這點上 不是甚麼想自學就自己去的問題
08/06 21:57, 105F
→
08/06 21:57, 1年前 , 106F
你繳的稅有我多嗎？
08/06 21:57, 106F
→
08/06 22:00, 1年前 , 107F
哈 這是多少的問題嗎??? 你繳的有張忠謀多嗎???
08/06 22:00, 107F
→
08/06 22:00, 1年前 , 108F
要用這種理論，什麼支出都可以吵了
08/06 22:00, 108F
→
08/06 22:00, 1年前 , 109F
按這種邏輯 是不是全台灣只有有錢人才有發言權???
08/06 22:00, 109F
→
08/06 22:01, 1年前 , 110F
民主社會本來就是甚麼政府支出都可以吵啊 懷疑啊...
08/06 22:01, 110F
→
08/06 22:01, 1年前 , 111F
憑什麼我要繳稅搞國防？憑什麼我要繳稅搞社會福利？吵
08/06 22:01, 111F
→
08/06 22:01, 1年前 , 112F
不完的
08/06 22:01, 112F
→
08/06 22:02, 1年前 , 113F
哪民主社會就是選票說了算
08/06 22:02, 113F
→
08/06 22:02, 1年前 , 114F
本來就沒有吵完的一天 你覺得有的話 最好是改一改
08/06 22:02, 114F
‣ 更多 plamc 的文章
文章代碼(AID): #1Yxar3W1 (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 9 之 86 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共86篇)
‣ 更多 plamc 的文章
文章代碼(AID): #1Yxar3W1 (DummyHistory)