Re: [問題] 如果各位是崇禎？

看板DummyHistory作者 (博愛的千代田提督)時間5年前 (2018/10/26 23:35), 5年前編輯推噓21(21推 0噓 121→)
留言142則, 9人參與, 5年前最新討論串49/52 (看更多)
一系列文看下來,其實崇禎如果撐下來是有機會翻盤的 因為在約1635年,明朝已發明燧發槍,加上穿越崇禎腦中的空心方陣+排槍戰術 手腕和眼光好些的話說不定會成為中國的古斯塔夫 大約流程是 1.先和後金議和或南逃(視穿越年份而定) 2.多徵關稅,增加開通商口岸,並請外國人建立關稅機構及辦法 3.用這筆錢建立新軍,以燧發槍部隊為主,而且要養成為嫡系部隊,槍則集中工匠 用流水線作業大量生產,以免規格大小不一 4.用這支部隊為後盾對東南官紳徵稅,擺脫財政危機,拿到錢再加碼擴軍 5.用新軍把反對勢力通通(女真.流寇,不聽話的軍閥)幹掉,新槍和新戰術應該不容易 馬上破解,因為大量的火槍和熟練的陣型不是馬上能抄出來的 ..這樣有沒有搞頭? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.253.141 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1540568132.A.137.html
推
10/26 23:36, 5年前 , 1F
沒有錢 GG
10/26 23:36, 1F
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10/26 23:37, 5年前 , 2F
崇禎時期已經欠軍餉欠一大筆了
10/26 23:37, 2F
推
10/26 23:37, 5年前 , 3F
沒糧 沒錢 沒工匠 沒人理 拿到武器的官兵說反就反
10/26 23:37, 3F
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10/26 23:38, 5年前 , 4F
做不到 第一個流程崇禎早想幹 但沒有大臣敢扛責任
10/26 23:38, 4F
推
10/26 23:40, 5年前 , 5F
不是大臣敢扛責 是崇禎沒擔當
10/26 23:40, 5F
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10/26 23:41, 5年前 , 6F
陳新甲不就是體察上意最後被崇禎當作背鍋俠處死？
10/26 23:41, 6F
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10/26 23:48, 5年前 , 7F
第一點崇禎當時已經做不到了, 有點被大臣挾持的情況
10/26 23:48, 7F
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10/27 01:15, 5年前 , 8F
原來治理國家是皇帝一個人的事，這種怪論難怪會養出東
10/27 01:15, 8F
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10/27 01:15, 5年前 , 9F
林黨這種吸血鬼，連陳新甲也能說成體察上意，袁崇煥也
10/27 01:15, 9F
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10/27 01:15, 5年前 , 10F
一定會被說成是"體察上意"憂國憂民的大英雄
10/27 01:15, 10F
推
10/27 02:02, 5年前 , 11F
可能崇禎不想當第二個趙構吧
10/27 02:02, 11F
推
10/27 03:02, 5年前 , 12F
趙構可是苦熬了14年終於在宋金「雙方」都是可戰可和的
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10/27 03:03, 5年前 , 13F
情況下才成功，崇禎天時地利人和的條件都沒趙構好，再
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10/27 03:03, 5年前 , 14F
說議和是雙方面的事，就算崇禎有"擔當"的大力求和，皇
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10/27 03:03, 5年前 , 15F
太極也無法維持，不然己巳之變後幾年間明清雖無大規模
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10/27 03:04, 5年前 , 16F
戰事，為何後金仍征戰不休？
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10/27 08:00, 5年前 , 17F
明末自生火銃或清初自來火，都只算實驗品
10/27 08:00, 17F
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10/27 08:00, 5年前 , 18F
成熟度與成本上都沒有量產的可能性.
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10/27 08:03, 5年前 , 19F
燧發槍要到18世紀才算普及，而且很貴
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10/27 08:03, 5年前 , 20F
恐怕需要先推倒明朝，重練經濟生產體制
10/27 08:03, 20F
推
10/27 08:16, 5年前 , 21F
陳新甲當起背鍋俠沒錯啊？原本崇禎秘密跟後金講和就是跟
10/27 08:16, 21F
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10/27 08:17, 5年前 , 22F
陳新甲商議，事發後被朝中大臣砰擊，崇禎把這一切責任推
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10/27 08:17, 5年前 , 23F
給陳新甲有問題？
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10/27 08:32, 5年前 , 24F
以明朝體制腐爛狀況，崇禎登基已一屁股債
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10/27 12:09, 5年前 , 25F
君不密則失臣，臣不密則失身。你自己都說"秘密"，結果
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10/27 12:11, 5年前 , 26F
事發後卻說陳新甲是背鍋俠，不想想是誰洩密的？再說連
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10/27 12:12, 5年前 , 27F
菁英的士大夫們在事發後都反對議和，結果是"崇禎把這
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10/27 12:13, 5年前 , 28F
這一切責任推給陳新甲"？現在是抓戰犯負責就是了...
10/27 12:13, 28F
推
10/27 12:23, 5年前 , 29F
崇禎想和談，事洩後不肯擔當有這麼難理解？
10/27 12:23, 29F
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10/27 12:24, 5年前 , 30F
士大夫們都反對叫崇禎沒擔當？這麼恨崇禎...
10/27 12:24, 30F
推
10/27 12:24, 5年前 , 31F
「跟我皇帝沒關係是陳新甲自作張」不是切割把陳新甲當背
10/27 12:24, 31F
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10/27 12:25, 5年前 , 32F
鍋俠是什麼？
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10/27 12:25, 5年前 , 33F
先暗示臣子然後臣子體察上意
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10/27 12:26, 5年前 , 34F
事發後一概否認，嗯，叫做有擔當
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10/27 12:27, 5年前 , 35F
不要說古代了，現代古巴危機如果密使事發，美蘇兩國也
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10/27 12:28, 5年前 , 36F
是你口中的"沒擔當"...
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10/27 12:29, 5年前 , 37F
原來洩密是體察上意
10/27 12:29, 37F
推
10/27 12:32, 5年前 , 38F
你在說三小？時序是：崇禎暗示→陳新甲體察上意→秘密談
10/27 12:32, 38F
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10/27 12:33, 5年前 , 39F
和→被群臣發現砰擊→崇禎皇不想背責任否定是他主意。
10/27 12:33, 39F
還有 64 則推文
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10/27 13:33, 5年前 , 104F
述宗龍之言於帝。帝召新甲詰責，新甲叩頭謝罪。升進曰
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10/27 13:33, 5年前 , 105F
：「倘肯議和，和亦可恃。」帝默然
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10/27 13:34, 5年前 , 106F
原來先私自議和可以變成體察上意的背鍋俠 厲害！
10/27 13:34, 106F
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10/27 14:14, 5年前 , 107F
明帝如肯堅持寧揹罵名，眾臣最後也只能屈服
10/27 14:14, 107F
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10/27 14:15, 5年前 , 108F
想當讓大明great again的好皇帝
10/27 14:15, 108F
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10/27 14:17, 5年前 , 109F
不願被寫入歷史成為首位向外敵求和
10/27 14:17, 109F
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10/27 14:18, 5年前 , 110F
顧面子就不可能又要顧裏子
10/27 14:18, 110F
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10/27 14:23, 5年前 , 111F
但大明立朝以來的官僚基因就很沒彈性
10/27 14:23, 111F
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10/27 14:25, 5年前 , 112F
無論誰談和，洩漏就會被政敵撕裂
10/27 14:25, 112F
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10/27 14:27, 5年前 , 113F
寧可滿身正氣，一臉大義，剛正不屈
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10/27 14:28, 5年前 , 114F
....等皇帝自殺，朝野馬上換老闆.
10/27 14:28, 114F
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10/27 14:30, 5年前 , 115F
樓上可能不知楊嗣昌、方一藻議和下場
10/27 14:30, 115F
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10/27 14:33, 5年前 , 116F
下場就上級不挺啊. 他們只是工具算哪根蔥
10/27 14:33, 116F
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10/27 14:36, 5年前 , 117F
所以有被政敵撕裂？再說主戰派的士大夫也是工具嗎？
10/27 14:36, 117F
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10/27 14:39, 5年前 , 118F
趙構可是熬了好久才熬到主和派佔優勢才能推進議和，崇
10/27 14:39, 118F
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10/27 14:42, 5年前 , 119F
禎就算"力排眾議"主和，有沒有能力推進也是大問號
10/27 14:42, 119F
推
10/27 14:45, 5年前 , 120F
都怪于謙啦~ 當初于謙太成功，搞得所有臣子都想效法
10/27 14:45, 120F
推
10/27 15:00, 5年前 , 121F
明朝還有個隆慶和議，也是靠主和派大臣佔勢達成也沒有
10/27 15:00, 121F
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10/27 15:01, 5年前 , 122F
皇帝來"力排眾議"
10/27 15:01, 122F
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10/27 15:03, 5年前 , 123F
雙方也是在可戰可和的情況下達成，天時地利人和也都比
10/27 15:03, 123F
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10/27 15:03, 5年前 , 124F
崇禎好
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10/27 15:20, 5年前 , 125F
隆慶是對方無力再對抗也希望稱臣
10/27 15:20, 125F
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10/27 15:20, 5年前 , 126F
這種哪需要什麼獨排眾議
10/27 15:20, 126F
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10/27 15:21, 5年前 , 127F
明末那情況是歷任連戰連敗，入塞如喝水
10/27 15:21, 127F
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10/27 15:23, 5年前 , 128F
議和恐怕是向對方歲貢低頭
10/27 15:23, 128F
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10/27 22:02, 5年前 , 129F
隆慶時韃靼首領俺答汗仍然是生龍活虎屢次寇邊勝多敗少
10/27 22:02, 129F
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10/27 22:02, 5年前 , 130F
也沒有天災人禍令其無力再跟明朝對抗，希望的是貿易，
10/27 22:02, 130F
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10/27 22:02, 5年前 , 131F
稱臣不是重點
10/27 22:02, 131F
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10/27 22:16, 5年前 , 132F
對大明來說，就是對方稱臣啊
10/27 22:16, 132F
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10/27 22:17, 5年前 , 133F
你若換成叫大明稱臣歲幣，朝野反彈就嚇死人
10/27 22:17, 133F
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10/27 22:18, 5年前 , 134F
不同條件狀態根本不該硬凹比較
10/27 22:18, 134F
推
10/27 22:27, 5年前 , 135F
嘉靖庚戌之變俺答也曾殺到北京城下，明朝事後也斬了一
10/27 22:27, 135F
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10/27 22:27, 5年前 , 136F
個兵部尚書。之後更是屢次寇邊，只是天時地利人和比崇
10/27 22:27, 136F
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10/27 22:27, 5年前 , 137F
禎好很多，這也能叫硬凹比較？
10/27 22:27, 137F
→
10/27 22:45, 5年前 , 138F
後金是戰場慘電明軍多次，連砲隊都出來
10/27 22:45, 138F
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10/27 22:46, 5年前 , 139F
結果你只看都曾經掠奪過？ 所以都一樣？
10/27 22:46, 139F
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10/27 22:51, 5年前 , 140F
天時地利人和比崇禎好很多，這你都沒看到說都一樣？
10/27 22:51, 140F
→
10/28 10:38, 5年前 , 141F
那就是不一樣啊
10/28 10:38, 141F
沒想到回文這麼多,每次想要打些東西又有新回文 簡單的說,討論的命題為"如果各位是崇禎",而史實下場大家都知道,所以勢必要做些 改變,不然還是會在厓山?雲南?台灣?煤山?找地方上吊XD 就以第一個假設-與後金議和-來說 目的是減輕北方的壓力,既使送歲幣也不一定比打仗軍費還多,難點是朝野反彈壓力很大 請問各位崇禎可有手段辦到?又不行的話有何替代方案可減輕北方壓力?這個不行那個不行 可是死路一條 版眾們本身沒有當代各種思想道德上的包祔,當然也可以在當代工藝水準下進行革新的優勢可運用 ※ 編輯: chiyoda (114.34.253.141), 10/29/2018 22:41:59 ※ 編輯: chiyoda (114.34.253.141), 10/29/2018 22:51:12
推
10/30 16:38, 5年前 , 142F
沒有糧，沒有錢，手上的兵根本叫不動
10/30 16:38, 142F
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