Re: [假設] 如果明光宗不早死會怎麼樣?

看板DummyHistory作者actomorrow (德魯伊熊)時間11年前 (2014/04/13 17:35)推噓2(2推 0噓 10→)

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※ 引述《a7v333 (蠢與窮)》之銘言： : 我覺得你想太多，這些東西幾乎都不太可能實現 : 先看後金、以及吃下的朝鮮可能面臨的況 : a.日本海海象凶險，當時一年大概只有 5~6 個月適合航行 : （所以後續的補給會有問題，相當仰賴就地補給） : b.朝鮮遠航能力差（jimmy大也在推文也有提及） : c.要打陸奧、北海道從哪裡出發？海參威？ : 再來，看看日本的情況；當時主要用"石高"（石＝重量單位；石高＝產量） : 根據寬永檢地的資料，日本當時全國石高大概1800～2000萬，而陸奧地方 : 大概只有15～20萬，如果再把南邊的秋田藩（30～40萬，已經算是大的藩） : 陸奧 + 羽後這邊只有全日本 3％的農業產量 : 再來，當時統治北海道的松前家，也只控制了北海道南邊小小一塊，大約 : 也是整個北海道的 3％左右，而且當時北海道的開發度很低 : 所以，若依你的想法，可能會發生下面的情況 : 1.橫越日本海，可能遇到海難，損失一部分 : 2.進攻陸奧、北海道，人員又耗損了一些 : 3.冬天來臨，缺乏食物、禦寒裝備，又死了一些 : （如果你還派過多的部隊，那補給問題會更嚴重） : 4.春天，幕府北伐 GG 1.推論，本來就是所有條件假設，當然套你說的我所謂『好像打電動』？哈！無所謂對錯，不過提出來就是要檢討，不是嗎？ 2.根據那段時間的估計，沒錯，日本確實可以集中兵力，不過，既然要玩假設按照那位豬皮先生（努爾哈赤）跟他家族的習慣，他不可能不做情報準備，另一方面，我們都知道後金打仗從來都很擅長分兵作戰，一旦不是一方，是兩方攻擊甚至多方攻擊呢？別忘了，日本的地形有個很糟糕的特點，狹長！一旦分兵，就照關原之戰發生的時候，德川家兩面作戰（別忘了，當時部隊分了將近一半在上杉的越後領地作戰，一旦兵力無法集中....後果遠比想像的糟糕）分兵被困的後果會是什麼？不是集中兵力達16萬，而是被後金好幾段切斷方式分兵攻擊的狀況時，日本必須分出必要的兵力『牽制』，不過，日本兵機動力，不見得比後金強！！一旦讓後金真的站穩腳跟....日本就完了。 : 以當時時間點最近的三場戰爭 : 大阪冬之陣，幕府動員16萬（豐臣10萬） : 大阪夏之陣，幕府動員15萬（豐臣 6萬） : 島原之亂幕府動員12萬（基督徒 3.7萬） : 當時幕府是能動員到10萬以上的軍隊，而且這些都是剛經歷過戰爭的士兵 : ，不是承平時期的菜鳥兵 1.別忘了豬皮（努爾哈赤）也不是吃素的！！打了將近15年的仗，菜鳥也變成老鳥了。而且擴張部隊的速度也不比日本人差。 2.攻城戰對於後金是個考驗，但是一旦後金登陸成功並站穩『軍事腳跟』呢?別忘了，遼寧城當初怎麼被拿下來的？給後金野放了，後果就是這樣。 : 宋遼的打草穀可以直接套到你的例子來嗎？為什麼不可以！別忘記了！！明朝中葉倭寇能幹的，後金不見得不能幹！！特別是後金搶了朝鮮，換驅使朝鮮這樣做，死的不見得是後金的主力，這樣的情況，講句難聽點，有朝鮮人當實驗品，一切皆有可能的狀況下，怎麼不可能？? : 遼國兩條腿就能來，兩條腿就能走，就算會坐船，最多也只是河運，整個 : 過程幾乎不會有任何影響，甚至，若戰況不利，要支援也能很快、很容易 : 的傳達，大不了就跑給你追 : 朝鮮到日本，能說來就來，說走就走嗎？那我更好奇了，沿海的海盜跟倭寇怎麼來的？？遊戲規則幾乎一樣，差別是學的會學不會而已！！更重要的是，我前面說過了，朝鮮人被驅使先打日本，打到日本疲憊了，誰會倒楣??這就顯而易見了。 : 補給、支援難度跟陸上比又是如何？ : 你舉的例子，前面的攻北海道、陸奧根本是神經病，光海運就夠你死的， : 就算平安到達，也順利取得戰果，回程又一次海運（還會這麼好運嗎？） : ，而且如果戰事拖延，到時會面臨更惡劣的海象，搶到的，剛好通通貢獻 : 給東海龍王（中韓稱日本海為"東海"）不需要阿，就在日本海跟元山這條航線上，至少日本出雲、越前、加賀、越中、越後這幾區就直接暴露在威脅範圍，最重要的一點：如果不是打『正規』戰爭，而是學倭寇那套『掠奪』戰爭，請問一下開版大，你說的德川軍或者是其領地的主領防的著嗎？？另外一點，剛剛才查了一下資料發現，如果真讓後金入侵成功，被織田信長攻破，前田家還沒開始重建的越前一乘谷跟能登加賀的上越谷兩處被廢棄的軍事堡壘，立刻就可以讓後金具備一定的防守能力，這代表什麼？至少讓這兩處以及其他幾處被攻擊，弄成處處烽煙的時候，任何一個日本領地的領主都會守不住。 : 如果走元朝路線，情況比較好一些，至少這路線海運比較安全、北九州比 : 較繁榮，要搶東西比較容易、這裡冬天也比東北溫暖；但是"海運"的問題 : 還是無解，你的海運技術沒強大到能來去自如，而且後金士兵又不是天生 : 神力，一下船就能一打十（騎馬沒問題，坐船是另一回事），海運南渡之 : 後可能會暈船、水土不服導致戰鬥力下降，引以為傲的八旗反而可能成為 : 負擔，如果打不贏你又能搶多少？ : ※北九州比較繁榮，但也意味著防衛更強防禦是重點沒錯，不過一路搶過去....對！只需要搶掠，你沒辦法防禦搶掠的時候對於日本那種封建領地的領名就毀了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.94.11 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1397381707.A.9B2.html ※ 編輯: actomorrow (106.1.94.11), 04/13/2014 17:51:25

推

Enrik

04/13 18:26, , 1^F

04/13 18:26, 1^F

→

actomorrow

04/13 18:27, , 2^F

04/13 18:27, 2^F

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actomorrow

04/13 18:27, , 3^F

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