Re: [假設] 如果明光宗不早死會怎麼樣?

看板DummyHistory作者a7v333 (蠢與窮)時間11年前 (2014/04/13 15:47)推噓2(2推 0噓 6→)

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謝謝jimmy大的讚賞，不過我補充兩點： 1.如果按照這篇的假設，光宗撐過第一個月，並且順利躲掉暗殺+毒殺事件，那麼連帶的以賽局囚徒兩難的模型，側推後金擴張的行進路線，向東方前進時，朝鮮提供船隻（朝鮮是有足夠的造船能力跨過日本對馬海峽）以後金的兵力跟戰力，重演一次元朝東侵不是太大的麻煩。 2.北日本部分：北海道跟陸奧地帶，基本上因為靠近『東北亞洲島鏈』範圍，根據前面的推測朝鮮已經被後金給拿下，要求交出部分船隻，由北日本海往陸奧，以及北海道方向的可能將會呈幾何倍數增加，我相信當時執政的德川幕府，大約要嚇到尿褲子都有可能 ※ 編輯: actomorrow (106.1.94.11), 04/13/2014 10:28:05 我覺得你想太多，這些東西幾乎都不太可能實現先看後金、以及吃下的朝鮮可能面臨的況 a.日本海海象凶險，當時一年大概只有 5~6 個月適合航行（所以後續的補給會有問題，相當仰賴就地補給） b.朝鮮遠航能力差（jimmy大也在推文也有提及） c.要打陸奧、北海道從哪裡出發？海參威？再來，看看日本的情況；當時主要用"石高"（石＝重量單位；石高＝產量）根據寬永檢地的資料，日本當時全國石高大概1800～2000萬，而陸奧地方大概只有15～20萬，如果再把南邊的秋田藩（30～40萬，已經算是大的藩）陸奧 + 羽後這邊只有全日本 3％的農業產量再來，當時統治北海道的松前家，也只控制了北海道南邊小小一塊，大約也是整個北海道的 3％左右，而且當時北海道的開發度很低所以，若依你的想法，可能會發生下面的情況 1.橫越日本海，可能遇到海難，損失一部分 2.進攻陸奧、北海道，人員又耗損了一些 3.冬天來臨，缺乏食物、禦寒裝備，又死了一些（如果你還派過多的部隊，那補給問題會更嚴重） 4.春天，幕府北伐 GG 以當時時間點最近的三場戰爭大阪冬之陣，幕府動員16萬（豐臣10萬）大阪夏之陣，幕府動員15萬（豐臣 6萬）島原之亂幕府動員12萬（基督徒 3.7萬）當時幕府是能動員到10萬以上的軍隊，而且這些都是剛經歷過戰爭的士兵，不是承平時期的菜鳥兵 ---- 1.謝謝hgt老友跟jimmy大的贊助：前面不是有提到『掠奪人口』？對！朝鮮給糧食，不過朝鮮給船讓後金有『交通工具』可以派兵過去日本搶人口！半諷刺的說，就跟宋代宋遼打草榖一樣去日本搶略的結果，日本有多少大軍都大約沒戲。我的文指的不是『入侵』而已，是包括『搶略人口』就如同倭寇對中國大陸東南沿海幹的事情，只是對象從日本浪人變成後金的虎狼戰士.... ※ 編輯: actomorrow (106.1.94.11), 04/13/2014 14:05:04 宋遼的打草穀可以直接套到你的例子來嗎？遼國兩條腿就能來，兩條腿就能走，就算會坐船，最多也只是河運，整個過程幾乎不會有任何影響，甚至，若戰況不利，要支援也能很快、很容易的傳達，大不了就跑給你追朝鮮到日本，能說來就來，說走就走嗎？補給、支援難度跟陸上比又是如何？你舉的例子，前面的攻北海道、陸奧根本是神經病，光海運就夠你死的，就算平安到達，也順利取得戰果，回程又一次海運（還會這麼好運嗎？），而且如果戰事拖延，到時會面臨更惡劣的海象，搶到的，剛好通通貢獻給東海龍王（中韓稱日本海為"東海"）如果走元朝路線，情況比較好一些，至少這路線海運比較安全、北九州比較繁榮，要搶東西比較容易、這裡冬天也比東北溫暖；但是"海運"的問題還是無解，你的海運技術沒強大到能來去自如，而且後金士兵又不是天生神力，一下船就能一打十（騎馬沒問題，坐船是另一回事），海運南渡之後可能會暈船、水土不服導致戰鬥力下降，引以為傲的八旗反而可能成為負擔，如果打不贏你又能搶多少？ ※北九州比較繁榮，但也意味著防衛更強這問題就跟元朝的問題一樣，而且還多出了清末的海防、塞防問題你需要朝鮮幫你提供船隻，這代表你沒有適合的水軍，你的軍隊不擅長、甚至根本沒有海戰的經驗；這問題只有兩個選擇 1.多用朝鮮原有的海軍，但是他們本來就不強，不僅數量有限，而且陸戰也沒優勢，另外還要考慮到對他們的控制程度 2.讓八旗子弟下去練，但這又衍伸出幾個問題 a.目的只是打草穀，這投資划算嗎？（造船、訓練） b.讓八旗去練，對明朝的軍力就會減少，明朝、日本哪個重要？倭寇跟你提的根本不同，他們本來就多是海商、海盜、漁民這類的討海人，本身有船、習慣航行，少了造船、訓練的成本；而打劫這事，有些可能是出於無奈活不下去、或是根本當成"業外"收入，除了"爛命一條"，不要太多的成本，跟你用國家訓練一批"倭寇"成本、效果是不一樣的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.8.143 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1397375221.A.E26.html

推

smallplug

04/13 16:08, , 1^F

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※ 編輯: a7v333 (1.171.8.143), 04/13/2014 17:02:56 ※ 編輯: a7v333 (1.171.8.143), 04/13/2014 17:36:13

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bestolen

04/13 17:21, , 2^F

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a7v333

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