Re: [假設] 如果明光宗不早死會怎麼樣?

看板DummyHistory作者 (德魯伊熊)時間11年前 (2014/04/14 19:57), 編輯推噓2(2043)
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※ 引述《a7v333 (蠢與窮)》之銘言: (前引恕刪) 今天為此呢?多花了一個多小時查證一些資料,剛剛好翻到豐臣秀吉的九鬼水軍被 李舜臣將軍的烏龜船『打趴』一事,找到了一些對a7v333老兄不太有利的論點,反正呢 既然是『假設』,就不妨通通拿出來討論。 討論船舶的部分呢?只有『風帆』好像有點『不科學』跟本版『科學討論』一事,大相 違背,所以,順手也要補充一下證據,免得被人背後說我什麼『廢話連篇』xxoo點點點 那總是不太好。 車槳船(水車輪船)資料:http://www.solar-i.com/wwlbs.htm 另外:查證到的烏龜船跟圖鑑記錄,發現竟然就是『車槳船』的變種!!這讓我發現, 歷史還有『山窮水盡無疑處,柳暗花明又一村』的驚豔!! : 你的航線根本不實際 : 你的路線是:元山港、鬱陵島、隱岐島 : 實際上不可能這樣走,因為補給能量不足;鬱陵島大概只能補充淡水,隱 : 岐島大一點,比較能補充到食物,但是因為島小、人少,資源有限,能補 : 到的食物還是偏少(而且可能大多都是漁貨),雖然可以轉運,但是糧食會 : 很缺,當你執行之後的偷襲、搶奪,你可能還要花一部分的船艙去裝食物 : ,這又壓縮到你的利益 (金、銀) 1.前面a7v333老兄提到,航行船隻用的是『風帆』動力是吧?當然,風帆的『負載』 上面自然因為『風力因素』會影響,不過朝鮮剛剛跟日本打完仗,假設更倒楣的 攤上被後金當『勒索』+『軍事小跟班』對象,那位豬皮(努爾哈赤)老大,掏著 掏著把小弟的烏龜船『科技』給弄出一批來,忘了說喔,宋朝造過最大的車槳船 起跳110米,可搭載兩千人(含以上),那麼第一個問題便解決了。 2.還有呢,船身既然沒有風帆限制,動力無庸顧慮....很好,按照『隱岐島』根據日本 史的紀錄,德川秀忠統治末期,基本上還是流放罪犯的島嶼,人數估計沒過千人... 根據日本流犯的人數統計以及流犯船的來回資料來看....兩千人大約可以殺光整島 ,屁都不用放一個。 : 如果,不幸搶輸,被打退了,那你只能捕魚、或是餓死 : 而隱岐跟本島關係密切,你到這邊情報一樣會流回日本本島;又,如果你 : 想佔領隱岐,讓隱岐成為中繼點,從韓國本土轉運物資到隱岐,一樣是死 : 局,因為這樣需要更多的船、更多的水手,這又是一筆大成本 : 總結來說,整體路程沒比較近 (從元山港出發到石見銀山更遠、到佐渡也 : 沒比較近) 、還需要更大的補給能量、冒更大的風險 (一輸可能死光光) : 、而且隱敝性也很有限 說到隱蔽....忘了剛剛那個網頁裡面還講到一句話: 『見艦進而無行船者,皆驚以為神』如果車槳船的船身又塗上雲紋彩,在航行 一定距離,島嶼的瞭望者稍稍沒有注意,會被其船身圖彩迷惑以為是『海市蜃樓』 那麼,討論到這裡....答案也不太一樣了!! 還是那句話:既然是『假設』與『辯論』,自然要有『證據』來補充說明,當然啦, 看我不順眼來拿這篇踹我兩腳的看來也不在少數,不過無所謂,既然『玩』歷史賽局 總要查查找找,看看有沒有漏掉小花小草甚至於『彩蛋』驚喜的!! 看來今天的『彩蛋』還真的是個大驚喜阿!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.94.11 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1397476659.A.3BE.html

04/14 20:08, , 1F
..您真的有去查龜船geobukseon是甚麼嗎..
04/14 20:08, 1F

04/14 20:12, , 2F
圖鑑去翻過了....龜船有兩型!你知道嗎?樓上的?
04/14 20:12, 2F

04/14 20:12, , 3F
方便的話請讓我們看看
04/14 20:12, 3F

04/14 20:13, , 4F
樓上沒發現另一型支援明軍龜船為什麼有側裙+槳葉??
04/14 20:13, 4F

04/14 20:14, , 5F
方便的話這幾天去圖書館我在把isbn記錄抄回來奉上!
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04/14 20:14, , 6F
ISBN記錄比較沒那麼多爭議。
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04/14 20:15, , 7F
因為史實上根本沒用過
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04/14 20:15, , 8F
我還沒聽過明軍有用龜船的
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04/14 20:17, , 9F
『支援』明軍不是『明軍』用船,蓋因『科技』問題....
04/14 20:17, 9F

04/14 20:18, , 10F
指揮官是明軍的軍官,但是操作的士兵卻是朝鮮士兵...
04/14 20:18, 10F

04/14 20:18, , 11F
有史料嗎
04/14 20:18, 11F

04/14 20:23, , 12F
有!所以我才會今天『反擊』!
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04/14 20:23, , 13F
麻煩您附上
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04/14 20:26, , 14F
04/14 20:26, 14F

04/14 20:26, , 15F
書本的isbn記錄得在這幾天有去交大的時候,我找到抄回
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04/14 20:27, , 16F
點不進去呀 麻煩修一下
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04/14 20:27, , 17F
裡面有記錄一句:『1597年冬,朝中聯軍』
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04/14 20:29, , 18F
短網址:http://ppt.cc/MIfE
04/14 20:29, 18F

04/14 20:31, , 19F
您查到的史料不會是上面那篇文章吧
04/14 20:31, 19F

04/14 20:32, , 20F
就算是上面那篇文章 龜船很明顯是槳櫓船啊 車葉在哪
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04/14 20:32, , 21F
查到的戰役,不過龜船的圖鑑是書藉的....
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04/14 20:33, , 22F
網站復原圖只有一張,但是考據資料書籍有兩張,車葉版
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04/14 20:33, , 23F
書籍記錄上,有寫!也有復原圖....所以得給您isbn記錄
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04/14 20:36, , 24F
宋朝的車葉船不是河船嗎......
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04/14 20:36, , 25F
又,朝鮮本身就有能力攻陷那些小島了,但是沒有意義啊
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04/14 20:37, , 26F
交大圖書館可以直接上網查吧 有關鍵字的話
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04/14 20:39, , 27F
我記得那時候是查『車葉槳』不過忘記是哪一本了...
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04/14 20:39, , 28F
朝鮮在十五世紀初曾經幾乎攻陷對馬島,後來被援軍逼退
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04/14 20:40, , 29F
回覆jimmy大:滅掉隱歧島類似『摸掉』哨兵一樣的道理!
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04/14 20:40, , 30F
朝鮮攻擊這些小島主要是清掃海盜,而不是擴張國土
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04/14 20:41, , 31F
隱歧島的海船是每八個月出現一次....運日用品跟罪犯!
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04/14 20:42, , 32F
如果要襲擊佐渡金山,確實有必要把隱歧島的罪犯[滅口]
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04/14 20:42, , 33F
大費周章打掉哨兵,如果不是為了立刻投入總攻擊,恐怕
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04/14 20:43, , 34F
得不償失,但是總攻擊的話這些小島其實沒有能力阻礙
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04/14 20:44, , 35F
其實:關鍵在於『船隻』跟船的動力..車槳船是反方首選
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04/14 20:45, , 36F
如果是『風帆』反方無解,但是車槳?那就大筆文章好做
04/14 20:45, 36F

04/14 20:48, , 37F
還有:車槳船的『科技』手藝夠好的木工就可以解決....
04/14 20:48, 37F

04/14 20:50, , 38F
效能並不比風帆差,船身可以做的夠大的情況下....
04/14 20:50, 38F

04/14 20:51, , 39F
搭載兵力+物品,配合前面討論的水文科學,反駁點就有了
04/14 20:51, 39F

04/14 20:52, , 40F
哈哈哈 你是要划槳 划去那個島 你先去公園划一天試看看好
04/14 20:52, 40F

04/14 20:53, , 41F
笑!放人多可不是『閒著』..兩千人+車槳可玩的把戲多了
04/14 20:53, 41F

04/14 20:53, , 42F
船艦車槳位置對了,人手足夠,輪三班都可以....
04/14 20:53, 42F

04/14 20:56, , 43F
來,請rex大從這張圖反推即懂:http://ppt.cc/UXPI
04/14 20:56, 43F

04/17 22:45, , 44F
我可以問一下ISBN嗎說好的
04/17 22:45, 44F

04/17 23:27, , 45F
已收到了 謝謝
04/17 23:27, 45F
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