Re: [假設] 如果明光宗不早死會怎麼樣?

看板DummyHistory作者 (古事記王子)時間10年前 (2014/04/14 21:16), 10年前編輯推噓13(13015)
留言28則, 8人參與, 最新討論串19/23 (看更多)
…大部分恕刪… ※ 引述《actomorrow (德魯伊熊)》之銘言: : ※ 引述《a7v333 (蠢與窮)》之銘言: : (前引恕刪) : 今天為此呢?多花了一個多小時查證一些資料,剛剛好翻到豐臣秀吉的九鬼水軍被 : 李舜臣將軍的烏龜船『打趴』一事,找到了一些對a7v333老兄不太有利的論點,反正呢 : 既然是『假設』,就不妨通通拿出來討論。 : 討論船舶的部分呢?只有『風帆』好像有點『不科學』跟本版『科學討論』一事,大相 : 違背,所以,順手也要補充一下證據,免得被人背後說我什麼『廢話連篇』xxoo點點點 : 那總是不太好。 : 車槳船(水車輪船)資料:http://www.solar-i.com/wwlbs.htm : 另外:查證到的烏龜船跟圖鑑記錄,發現竟然就是『車槳船』的變種!!這讓我發現, : 歷史還有『山窮水盡無疑處,柳暗花明又一村』的驚豔!! 上面這段實在有些離譜了。車葉船和槳櫓船一樣都是人力推動,用車葉根本沒有 好多少。問題不在於是用甚麼形式推進,而在於用甚麼動力推進。車葉船或槳船可以 自己推進,但那是消耗人的體能換來的,走長途根本撐不了多久。 前面有人問說為什麼朝鮮水軍不能跨海遠征東寧鄭氏。其實最主要的原因就是朝 鮮船隻用了很多划手,而讓這些划手操槳或搖櫓是要供應食物飲水的,划手越多食水 的搭載空間越少,根本無法離岸太遠。 所以說換了車葉船又能如何?其實底下推文有人回了,宋代的車葉船是河船。遠 離岸邊使用人力推動的槳葉渡海根本不現實。 明清兩代使用車葉戰船的史料我只看過兩例而已,而這兩例和壬辰倭亂毫無關係 。和橫越海峽的作戰更沒關係。 (這兩例是:屈大均《廣東新語》卷十八〈戰船〉條:「其曰大龍艇者,長九丈七 尺,寬一丈一尺六寸。兩旁有槳四十四、櫓十二。入洋則純用槳,出洋則純用櫓及風 篷。…更佐以香[舟了]之船,左右相夾,往往無敵。香[舟了]長短與相等,寬亦如之 ,…惟不用槳而純用櫓耳。櫓十四或十六,桅則三之。或於船兩旁作代風輪二或四以 激水。」 《南明史料》卷二〈九二、刑部殘題本〉:「據光耀供稱:偽魯王見在周(案:舟 之誤)山造車輪船,不怕砲,有三千餘隻。」) 還有一個誤區是:不是不用風帆就不用考慮風流。現在的船舶也都是機械動力, 但是風和流的影響還是很大的。現在不管是哪家船公司,營運起來最燒錢的就是油料 ,而利用順風順流可以相當有效的減少油料消耗。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.47.213 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1397481414.A.FDD.html

04/14 21:20, , 1F
了解:謝謝指正!!
04/14 21:20, 1F

04/14 21:31, , 2F
不過,考慮『蒸汽動力』還沒在這場『賽局』出現....
04/14 21:31, 2F

04/14 21:33, , 3F
如果以手搖槳的動力,也不是很足夠狀況下,大型船動力
04/14 21:33, 3F

04/14 21:34, , 4F
單純靠『風力』也不是很『科學』..而車葉槳則有其價值
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04/14 21:35, , 5F
至少『人力』推力的另一個選項,總可以『假設』吧?XD.
04/14 21:35, 5F

04/14 22:43, , 6F
我都懶得看他再鬼扯了
04/14 22:43, 6F

04/14 23:02, , 7F
那我認為你在避戰!a7v333
04/14 23:02, 7F

04/14 23:04, , 8F
一個不懂『保留』的人的『失敗避戰』對!就是你a7v333
04/14 23:04, 8F

04/14 23:06, , 9F
一個人『高傲』自認為贏?結果就會輸在他自認為的地方
04/14 23:06, 9F

04/14 23:09, , 10F
理性來說,本篇的邏輯和證據比較合理
04/14 23:09, 10F

04/14 23:10, , 11F
假設是可以假設,但要當成真實討論就要以現實為基礎了
04/14 23:10, 11F

04/14 23:20, , 12F
不好意思:就是考慮『證據』跟『現實』我才會提[理論]
04/14 23:20, 12F

04/14 23:22, , 13F
而且有些事情,現實的歷史確實也發生了..不過被漠視!
04/14 23:22, 13F

04/14 23:27, , 14F
其實:在車葉槳的動力上,還有『畜力』可以用,不見得
04/14 23:27, 14F
用畜力更不經濟啊…要知道牛馬都是吃草的動物,而雜草是營養價值很低又難消 化的東西,在偶蹄目(牛、駱駝)演化出來之前草原根本是沒有甚麼生物會去利用的生 態區位。馬匹屬於奇蹄目,不過他並沒有演化出牛或駱駝的反芻消化系統,對草原的 適應其實是比較差的,非常要求食水和草料的清潔和規律性(換種不習慣的飼料就可能 引起胃痙攣),比牛和駱駝都還難養的多。 雜草的營養價值既然很低,食草動物就得花上大量時間去攝食並且消化,從採食 到完全消化之間的流程很長。現在的畜養牛一天要花5-9小時進食,另外6-10小時反芻 。相對來說,牛一天只睡四小時,而在反芻時處於半睡半醒狀態。馬匹的消化系統也 是比較適合少量多餐(馬只有一個胃,沒有反芻;而且胃裡的食物超過三分之二以後就 會開始清空),如果隔餐時間過長就會變得暴躁焦慮。 換言之,和人比起來,馬牛牲畜是能量轉換效率比較差的動力來源。如果說人還 可以靠體積小高熱量的食物節省船上有限的搭載空間,使用畜力則完全沒辦法規避大 體積的食物裝載問題。人類知道使用畜力有很長一段時間了,有一些單獨的事例也說 明曾在船上使用畜力,但是顯然不經濟,史實上也就不曾大規模運用過。

04/14 23:28, , 15F
全部都用『人力』之外,另外木牛流馬的工藝..怎不可能?
04/14 23:28, 15F

04/14 23:32, , 16F
木牛流馬有本事可以不吃草就這麼走,推著車槳葉自動走
04/14 23:32, 16F

04/14 23:33, , 17F
怎麼不可能?別人說不定有抓到『某些』科技能用在航海
04/14 23:33, 17F

04/14 23:39, , 18F
哈哈哈 我怎麼覺得我不是在架空歷史版 來到joker版
04/14 23:39, 18F

04/14 23:40, , 19F
看到有些地方就覺得好笑
04/14 23:40, 19F

04/15 00:00, , 20F
某些科技看起來就是『笑話』但是就是『笑話』支撐世界
04/15 00:00, 20F

04/15 00:34, , 21F
如果30年前說手機的構想,人家說你『講笑話』!現在勒?
04/15 00:34, 21F

04/15 05:05, , 22F
木牛啥的可以推動船隻不需燃料????永動機得到
04/15 05:05, 22F

04/15 05:45, , 23F
樓上 我看到他用畜力跟木牛流馬 已經懶的理他了
04/15 05:45, 23F
※ 編輯: KoujikiOuji (118.160.79.104), 04/15/2014 12:48:37

04/15 13:21, , 24F
推王子的耐心
04/15 13:21, 24F

04/15 20:39, , 25F
奇怪 怎麼有些人甚麼想法都沒提 只會說別人講得是笑話?
04/15 20:39, 25F

04/15 20:40, , 26F
你說他講的是笑話 我還覺得你講的是廢話勒
04/15 20:40, 26F

04/15 20:46, , 27F
就算是笑話 也比一點價值都沒得廢話好
04/15 20:46, 27F

04/16 05:42, , 28F
都講到木牛流馬了 拿個賢者之石出來用也不是太過分
04/16 05:42, 28F
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