Re: [假設] 如果明光宗不早死會怎麼樣?
※ 引述《actomorrow (德魯伊熊)》之銘言：
: ※ 引述《a7v333 (蠢與窮)》之銘言：
: 1.推論，本來就是所有條件假設，當然套你說的我所謂『好像打電動』？哈！
: 無所謂對錯，不過提出來就是要檢討，不是嗎？
: 2.根據那段時間的估計，沒錯，日本確實可以集中兵力，不過，既然要玩假設
: 按照那位豬皮先生（努爾哈赤）跟他家族的習慣，他不可能不做情報準備，
: 另一方面，我們都知道後金打仗從來都很擅長分兵作戰，一旦不是一方，
: 是兩方攻擊甚至多方攻擊呢？別忘了，日本的地形有個很糟糕的特點，狹長！
: 一旦分兵，就照關原之戰發生的時候，德川家兩面作戰（別忘了，當時部隊
: 分了將近一半在上杉的越後領地作戰，一旦兵力無法集中....後果遠比想像
: 的糟糕）分兵被困的後果會是什麼？不是集中兵力達16萬，而是被後金好幾段
: 切斷方式分兵攻擊的狀況時，日本必須分出必要的兵力『牽制』，不過，日本
: 兵機動力，不見得比後金強！！一旦讓後金真的站穩腳跟....日本就完了。
我覺得你沒搞清楚
以關原之戰來舉例，關原之戰的主戰場，集結了將近20萬的軍隊，雙方兵
力各半；那代表德川幕府只能動員10、或20萬兵力嗎？
不，這只是主戰場，事實上，當時除了主戰場，日本各地的大名各自分成
支持東軍、西軍互相交戰、趁機擴張勢力，比如說
東北：上杉景勝派直江兼續率 24000人，進攻最上義光(7000)，伊達政宗
派3000人支援，同時煽動盟友南部領民一揆，再派白石宗實率4000
人進攻南部領
除了上述，上杉、伊達還有白石城交界這一處沒紀錄守軍，這處光三國大
概就能動員到 5萬人
小山：小山到宇都宮一帶，結城秀康（家康次子）率 37000與附近諸大名
負責防禦上杉南下進攻
甲信：德川秀忠率 30000人，被真田父子堵在上田城
北陸：前田利長率 25000南下，準備支援，接到後方不穩的情報撤退
九州：關原之戰，黑田長政已經動員5000赴前線，留守的黑田孝高散盡城
中積蓄，招募9000人作戰
關原之戰結束後，黑田、福島、鍋島聯軍約 4萬人，進攻立花柳川
城（約13000人）
除了幕府可以調集、派遣軍隊，當時各地是由不同的大名所統治，大名也
有自己的軍隊可以應付，而不像中國的中央集權式，不過隨著戰後的分封
，有些大名受到裁撤，地方的軍力慢慢下降
上面舉的東北、北陸、九州，這些地方都有雄藩，臨戰要動員 1～2 萬人
都不成問題
: : 以當時時間點最近的三場戰爭
: : 大阪冬之陣，幕府動員16萬 （豐臣10萬）
: : 大阪夏之陣，幕府動員15萬 （豐臣 6萬）
: : 島原之亂 幕府動員12萬 （基督徒 3.7萬）
: : 當時幕府是能動員到10萬以上的軍隊，而且這些都是剛經歷過戰爭的士兵
: : ，不是承平時期的菜鳥兵
: 1.別忘了豬皮（努爾哈赤）也不是吃素的！！打了將近15年的仗，菜鳥也變成老鳥了。
: 而且擴張部隊的速度也不比日本人差。
: 2.攻城戰對於後金是個考驗，但是一旦後金登陸成功並站穩『軍事腳跟』呢?別忘了，
: 遼寧城當初怎麼被拿下來的？給後金野放了，後果就是這樣。
所以奴爾哈赤打過幾場海戰？
他的部隊又打過幾場海戰？
奴爾哈赤跟他的八旗子弟，大概一輩子也沒坐過幾次船，況且還是橫渡大
海到日本去打仗，又，如果他有10萬大軍，兩條腿用走的還能南下打明朝
，但是要去日本，首先你要有船，要能橫渡大海的船（一般的小船不能徵集）
徵不到，就只能造，就回到我上篇講的，花掉的成本，能回收嗎？
: : 宋遼的打草穀可以直接套到你的例子來嗎？
: 為什麼不可以！別忘記了！！明朝中葉倭寇能幹的，後金不見得不能幹！！
: 特別是後金搶了朝鮮，換驅使朝鮮這樣做，死的不見得是後金的主力，這樣
: 的情況，講句難聽點，有朝鮮人當實驗品，一切皆有可能的狀況下，怎麼不
: 可能？?
: : 遼國兩條腿就能來，兩條腿就能走，就算會坐船，最多也只是河運，整個
: : 過程幾乎不會有任何影響，甚至，若戰況不利，要支援也能很快、很容易
: : 的傳達，大不了就跑給你追
: : 朝鮮到日本，能說來就來，說走就走嗎？
: 那我更好奇了，沿海的海盜跟倭寇怎麼來的？？遊戲規則幾乎一樣，差別是學的會學不會
: 而已！！更重要的是，我前面說過了，朝鮮人被驅使先打日本，打到日本疲憊了，誰會倒
: 楣??這就顯而易見了。
倭寇上篇修文有提到，而且倭寇也不全是日本人，後來許多沿海的中國人
就自己當倭寇跟著搶了
: : 補給、支援難度跟陸上比又是如何？
: : 你舉的例子，前面的攻北海道、陸奧根本是神經病，光海運就夠你死的，
: : 就算平安到達，也順利取得戰果，回程又一次海運（還會這麼好運嗎？）
: : ，而且如果戰事拖延，到時會面臨更惡劣的海象，搶到的，剛好通通貢獻
: : 給東海龍王（中韓稱日本海為"東海"）
: 不需要阿，就在日本海跟元山這條航線上，至少日本出雲、越前、加賀、越中、越後
: 這幾區就直接暴露在威脅範圍，最重要的一點：如果不是打『正規』戰爭，而是學倭
: 寇那套『掠奪』戰爭，請問一下開版大，你說的德川軍或者是其領地的主領防的著嗎？？
: 另外一點，剛剛才查了一下資料發現，如果真讓後金入侵成功，被織田信長攻破，前田
: 家還沒開始重建的越前一乘谷跟能登加賀的上越谷兩處被廢棄的軍事堡壘，立刻就可以
: 讓後金具備一定的防守能力，這代表什麼？至少讓這兩處以及其他幾處被攻擊，弄成處處
: 烽煙的時候，任何一個日本領地的領主都會守不住。
1.你要海軍夠強，才能這樣玩，後金的海軍 = 0，朝鮮的海軍本身就不夠
強，又侷限於近海作戰
2.你要能如何威脅 山陰道 ~ 北陸？
a.橫渡日本海，但是以技術而言，這選擇等於是餵魚
b.以對馬為基地、跳島、近海航行
c.自己填
a是自殺，b看起來可行，但問題也是很多，除了成本回收，還有從對馬
島延近海航行到若狹、越前就要不少時間，並非沒時間讓地方做準備，
而採近海航行，形跡就很容易暴露，更容易有準備的時間
再者，受限於地形(海)、航海技術，當你的意圖被看破，對馬島一失守
，整個計畫就破局了，因為技術上不可能直接橫越日本海。而後金(朝鮮)
的海軍不夠強大到能拿下制海權
那訓練海軍呢？
當你能夠訓練出足夠、又強大的海軍，那何不拿來打更肥的中國？
又，你花這麼多成本練海軍，直接挪到步兵、騎兵，拿來搶中國，或是
加強朝鮮的控制，難道會更差？
: : 如果走元朝路線，情況比較好一些，至少這路線海運比較安全、北九州比
: : 較繁榮，要搶東西比較容易、這裡冬天也比東北溫暖；但是"海運"的問題
: : 還是無解，你的海運技術沒強大到能來去自如，而且後金士兵又不是天生
: : 神力，一下船就能一打十（騎馬沒問題，坐船是另一回事），海運南渡之
: : 後可能會暈船、水土不服導致戰鬥力下降，引以為傲的八旗反而可能成為
: : 負擔，如果打不贏你又能搶多少？
: : ※北九州比較繁榮，但也意味著防衛更強
: 防禦是重點沒錯，不過一路搶過去....對！只需要搶掠，你沒辦法防禦搶掠的時候
: 對於日本那種封建領地的領名就毀了。
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