Re: [假設] 假設來中國戰區當參謀長的不是史迪威?

看板DummyHistory作者ntnurod (rod)時間12年前 (2012/05/26 21:57)推噓5(5推 0噓 11→)

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這篇先回calebjael兄，下篇再回armed兄。 ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : 推 calebjael:你的數據有問題。首先中印公路這邊﹐隨公路一起建設的還 05/24 01:30 : → calebjael:有輸油管道﹐單單輸油管道﹐6個月內就輸入了10多萬噸各 05/24 01:31 : → calebjael:類油料了﹐你數據沒有這個。空軍損失這邊﹐你的數據是 05/24 01:31 事實上那個油料運輸量就是輸油管的部份。實際找來Time Runs Out in CBI的Table 5來看，上面寫： TABLE 5--GASOLINE DELIVERIES BY PIPELINE TO CHINA Month 100-octane Motor gas Total Gallons Tons Gallons Tons Gallons Tons April 122,072 439 . . . . . . . 122,072 439 May 671,440 2,442 843,000 3,088 1,514,440 5,530 June 138,919 505 1,278,200 4,682 1,417,115 5,187 July 1,684,130 6,124 1,495,200 5,477 3,179,330 11,601 August 1,873,760 6,814 1,113,735 4,085 2,987,495 10,897 Source: History of IBT, II, 161. http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-CBI-Time/USA-CBI-Time-10.html#page318 這個表格的資料來源是History of IBT實際查了一下註腳他寫說： History of India-Burma Theater, OCMH. (Hereafter, History of IBT.) OCMH就是Office of the Chief of Military History 也就是的現在美國陸軍軍事歷史中心（Center of Military History）這是它的官網跟維基介紹。 http://www.history.army.mil/index.html http://en.wikipedia.org/wiki/Office_of_the_Chief_of_Military_History 所以說這輸油管總運量不過是33654噸是美國官方戰史認定的。不知您所謂六個月十萬多噸的資料是何得來？ : → calebjael:ATC（陸軍空運總隊）﹐而且數據不全缺前十幾個月。wiki 05/24 01:33 : → calebjael:數據是在損失之外﹐還要加上100多架一直沒找到的失蹤數 05/24 01:34 : → calebjael:此外駝峰航線掉下來的飛機﹐還有美國的S&R（搜索營救） 05/24 01:36 : → calebjael:第10、14航空隊﹐20轟炸機聯隊﹐第7、308轟炸機大隊﹐TC 05/24 01:38 : → calebjael:、ASC等單位﹐然後還有不屬美國空軍的英國、印度、緬甸 05/24 01:41 : → calebjael:中國單位﹐中國國民航空空運科接受100架美國運輸機用於 05/24 01:42 : → calebjael:駝峰﹐就掉了48架。另外﹐通過中印公路進入中國那1萬多 05/24 01:43 : → calebjael:卡車﹐本身就是援助中國的物資﹐當然是來了就不回去了﹐ 05/24 01:44 : → calebjael:它們在昆明生鏽導致美國人碎碎念﹐這也怪史迪威嗎﹖中印 05/24 01:45 : → calebjael:公路功在當代﹐利在千秋﹐至今不少路段仍是中國跟緬甸、 05/24 01:46 我們看看陳納德是怎麼說的：雷多公路除了可替史迪威的緬甸作戰做藉口之外。其他對它的價值的現實評價會顯示出它不過是徒糜公帑的裝飾物而已。...中國具有只能供應一萬部新載重卡車的燃料，在這一萬部輸入後，公路的負責人便得面臨選擇了--停止運輸，承認這條路是一種失敗，或繼續運輸些微的噸額，使數量日增的載重卡車在中國生鏽。後一個政策被採用了，於是在戰事之末期，昆明區擠著逾量的大卡車，這給史迪威公路的不可相信的愚蠢加上另一塊紀念碑。（陳納德將軍與中國 p291）從陳納德的證詞我們知道，中國最多就是運作一萬輛卡車，再多就是浪費。而從上述Time runs out in CBI的表四可以發現，最後各式載具達25783輛。 http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-CBI-Time/USA-CBI-Time-10.html#page317 不考慮油料問題，拼命把卡車往中國送。沒燃料開不動的卡車，我想對中國的價值可能還不及一桿槍來得大。我們再看看史迪威對運油管的「貢獻」好了：　　　比較有些用的是循這路輸入汽油和其他油類，但當運油管計畫初期擬定的時候，　　　史氏拒絕它，並宣稱：「我不需要什麼嘮什子運油管，我所需要的是子彈-只是　　　子彈罷了。」　　　（陳納德將軍與中國 p291-292） : 駝峰航線是一項一直投入的項目﹐並不是說航線開辟了之後﹐ : 損失就可以減少的﹐運輸量的增加﹐是與美國的飛機、人員的損失成正相關的。 : 而中印公路的投入和損失﹐主要是建設開辟時﹐而不是之後的運營。 : 中印公路能夠減少美國人的未來長期投入和損失﹐為什麼不做﹖ http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-CBI-Time/USA-CBI-Time-10.html 第319-320頁的部份： The two agencies concerned, the India-China Wing of the Air Transport Command and the SOS IBT, submitted their estimates. The ATC believed that it could deliver 80,000 tons a month if it was reinforced by about 150 more C-54's plus reserves, an additional 968 officers and 4,326 enlisted men, and 0.7 ton of fuel for every ton of cargo scheduled. To deliver 60,000 net tons of cargo a month, the SOS wanted for two-way operations 5,759 more 5-ton tractor-trailers; 56,500 troops, including 137 more quartermaster truck companies; and 0.6 ton of fuel for every ton of cargo scheduled. An extra 15,000 tons of maintenance supplies for the road would have to be dispatched from Ledo every month. 這是ATC跟SOS IBT所呈給魏德邁的預估運量及需增加的機具、補給及人員。大致整理一下：駝峰航運中印公路每月預估運輸噸數 80000 60000 需增加機具數 150架C-54+預備機 5759輛5噸拖拉機-拖車每噸物資需用燃料數 0.7噸燃料 0.6噸燃料額外部份 15000噸每月維持道路用的補給需增加人員 5294名人員 56500名地面部隊（含137個軍需卡車連）後面一些概念上的問題有人回應了，這裡不再贅述。再補充一個資料： 1943年馬歇爾呈給羅斯福的報告中表示，駝峰航線的民航部門（CNAC）僅有軍方部門（ICATC）230架飛機的1/10，8月總運輸量卻是軍方的1/3，也就是民航部門的效率是軍方的3.42倍。再用之前的表找到ATC的總運輸量是將近4500噸，230架一個月運4500噸。馬歇爾的報告正確的話，CNAC僅靠23架飛機就運了1500噸。（齊著p.334，根據馬歇爾個人檔案） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.80.176

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zhongxia

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推

l81311i

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windpeter

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