Re: [假設] 假設來中國戰區當參謀長的不是史迪威?

看板DummyHistory作者 (lvye)時間13年前 (2012/05/22 07:13), 編輯推噓10(10033)
留言43則, 13人參與, 最新討論串20/65 (看更多)
: 推 kira925:問題就是軍官不是一個人,是一個子勢力.... 05/22 00:18 : → kira925:你這種幹法會譁變 沒有國家化的軍隊不是說要整併就整併 05/22 00:19 抗戰前夕﹐國軍有嫡系中央軍48個師﹐旁系中央軍30個師﹐地方軍閥 104個師﹐共182個步兵師的編制﹐抗戰結束時膨脹到332個步兵師的 編制~ 魏德邁很不爽老蔣的就是﹐不光做不到充實有編制並進行整並﹐ 還在那裡成立新的師編制攤薄力量和資源~ : → kira925:軍隊不是機器,可以拆開來重新裝回去一樣能動 05/22 00:20 : → kira925:特別是這些人手裏面有槍的時候 05/22 00:20 : → dasfriedrich:因此要看國府軍隊,得先瞧瞧人家是怎樣的拼裝貨才行 05/22 00:26 : → dasfriedrich:順道補充一下kira大的說法,抗戰戰後復員,就是這群 05/22 00:28 : → dasfriedrich:人搞鬼。後來還不少人投向老毛那裡去了。當然,這些 05/22 00:29 : → dasfriedrich:個鬼靈精,在老毛控制大陸後,嘿嘿...... 05/22 00:30 : → slcgboy:樓上好問題 不過我在2007年在戰史版問過了XDDD 05/22 01:20 戰後整編﹐被裁下的軍官組成的“軍官總”﹐成為當時社會五毒之一﹐ 然而也就是在社會上搞搞風潮﹐落草為寇的卻不多﹐很簡單﹐光有官 木有兵~ 在募兵制的湘淮軍和北洋時代﹐當兵的很多都是在家鄉過不下去﹐才 主動投軍當兵吃糧的﹐這些兵一旦遭遇裁軍﹐回鄉也還是過不下去﹐ 往往就嘯聚為匪。但在改為征兵制的抗戰國軍中﹐大多數被強征來的 壯丁﹐並不情願離家當兵﹐碰到整編﹐還樂意回家種地陪父母妻兒咧﹐ 誰TM高興跟著軍官總在~城市~裡瞎鬧。 至於投老毛﹐那是台灣這邊又一個傳了幾十年的謠言﹐我記得有些政治 立場和我迥異的版友也有辟過謠﹐但似乎還是無效﹕抗戰中後期﹐國軍 征的士兵大多來自南方省份﹐勝利後的整編復員﹐共軍還沒這個能力到 國統區開設招兵點﹐並把幾十萬人員運送到解放區去… 至於國府裁掉 的軍官﹐“此處不留爺﹐自有留爺處﹔處處不留爺﹐爺去投八路﹗” 隻是這些編余軍官的怨憤之語﹐八路才不要這些垃圾。 反過來的﹐共軍方面裁下來的軍官﹐成批跑國軍那裡去的情況倒是有個 特例﹕平津戰役﹐幾十萬北平守軍被傅作義拖著投共接受改編﹐裁下來 一大批軍官生活無著﹐因為是和平人士﹐老共也不能把他們抓起來送到 軍官戰俘隊裡去蹲著﹐於是就眼開眼閉﹐坐視原中央系軍官紛紛到天津 乘船南下投奔國軍了~ : → fatdoghusky:這不就是:當官的你們滾回家吃自己 手裡的兵給我乖乖 05/22 02:22 : → fatdoghusky:交上來 老蔣真能做得到老毛也不會發跡了... 05/22 02:22 -- ------------------------------------------- MdnCNhistory/中國近現代史版 開始每周一書活動 歡迎各位評書、薦書 薦書要求隨配便當﹐以方便大家當當閱讀 XD -------------------------------------------- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 116.227.7.188

05/22 07:31, , 1F
可不只是裁掉的人會譁變,沒被裁的一樣不安,當時八人領十
05/22 07:31, 1F

05/22 07:34, , 2F
人薪餉。膨脹的數字究竟幾成是虛報,難知。
05/22 07:34, 2F

05/22 07:35, , 3F
民五十年代聽老兵說,國府多的是一個連長吃五人以上空缺。
05/22 07:35, 3F

05/22 07:36, , 4F
戰時搞整肅,還不就是逼人投八路。
05/22 07:36, 4F

05/22 08:33, , 5F
戰時是投靠偽軍啦。
05/22 08:33, 5F

05/22 09:51, , 6F
八路才不要這些無兵的冗官咧
05/22 09:51, 6F

05/22 10:16, , 7F
問題就是在於你要怎麼把兵抽出來 把官踢出去阿...
05/22 10:16, 7F

05/22 10:17, , 8F
更別提這動作在政治上的影響..以後世近帶來看冗官吃空
05/22 10:17, 8F

05/22 10:18, , 9F
晌 喝兵血是難以理解的事 但在那個年代根本是很正常..
05/22 10:18, 9F

05/22 10:19, , 10F
就好像你現在穿越回30年前 要取消18%一樣 國民黨馬上
05/22 10:19, 10F

05/22 10:20, , 11F
大失民心(不過這例子原po可能看不懂@@)
05/22 10:20, 11F

05/22 10:57, , 12F
不就是軍公教存款十八趴優惠利率麼
05/22 10:57, 12F

05/22 11:01, , 13F
不能裹挾大頭兵的軍官﹐能嘩變個頭啊~
05/22 11:01, 13F

05/22 11:49, , 14F
在素質上 中國兵體質教育都不如日治政府培養的台灣人
05/22 11:49, 14F

05/22 12:52, , 15F
後來不是還是吸納國軍投降軍士官? 所以 是垃圾被掃完 剩下
05/22 12:52, 15F

05/22 12:52, , 16F
的 抓到還可以拿來用? (應該不至於真的那些垃圾拿來用吧?)
05/22 12:52, 16F

05/22 13:34, , 17F
tomasvon大 關鍵就是那群兵跟私兵沒兩樣.....
05/22 13:34, 17F

05/22 13:34, , 18F
你一直用現代的國家化軍隊去揣摩是不對的
05/22 13:34, 18F

05/22 13:35, , 19F
現在我們覺得整併精簡軍官人事很簡單 那是因為兵服從國家
05/22 13:35, 19F

05/22 13:36, , 20F
但那個時候根本就不是這樣運作的
05/22 13:36, 20F

05/22 13:48, , 21F
老毛:不會學我三反五反血洗一番不就得了。
05/22 13:48, 21F

05/22 13:49, , 22F
老鄧:我還把四人幫清一清了。
05/22 13:49, 22F

05/22 13:50, , 23F
李鵬:學我用坦克車對付學生不就得了。
05/22 13:50, 23F

05/22 13:50, , 24F
老江:我則是把法輪功那群狂信者通通趕出去。
05/22 13:50, 24F

05/22 13:52, , 25F
胡錦濤:薄熙來是太子黨又怎樣?照樣得下台。
05/22 13:52, 25F

05/22 13:53, , 26F
溫影帝:美國人喜歡維權律師,那陳光誠就送你們吧。
05/22 13:53, 26F

05/22 14:30, , 27F
當然不簡單﹐史迪威拼了死命也就整出幾個師~
05/22 14:30, 27F

05/22 14:48, , 28F
所以到最後還是得學莫斯科那位也是史字開頭的先生來個大清
05/22 14:48, 28F

05/22 16:03, , 29F
此即為黃仁宇所說之蔣介石沒有能力改變社會之下層結構
05/22 16:03, 29F

05/22 16:08, , 30F
努力改變下層結構的史迪威就和國軍高層起了嚴重沖突
05/22 16:08, 30F

05/22 20:35, , 31F
不過對老蔣來說﹐不變是死局﹐變也是死局﹐不同選擇﹐相
05/22 20:35, 31F

05/22 20:36, , 32F
同死法﹐也實在沒辦法。
05/22 20:36, 32F

05/23 21:00, , 33F
老蔣能這麼狠心 當初丟失大陸的可能性就少多了....
05/23 21:00, 33F

05/23 21:45, , 34F
那不是"心"的問題呀 客觀條件注定了就算老蔣有心也無力
05/23 21:45, 34F

05/23 21:49, , 35F
老蔣從來就沒有擁有過大陸,又何來丟掉大陸
05/23 21:49, 35F

05/23 21:51, , 36F
從太平天國開始到中共控制西藏長達一百年跟五代十國沒兩樣
05/23 21:51, 36F

05/23 21:54, , 37F
列強就是外族,軍閥就是藩鎮,名義上的政權如同空殼
05/23 21:54, 37F

05/23 22:06, , 38F
總而言之,時至今日的胡溫也仍舊沒辦法完全改變下層結構
05/23 22:06, 38F

05/24 02:12, , 39F
日本晚20年不侵略 老蔣100個德式師團養好 就得了
05/24 02:12, 39F

05/24 07:18, , 40F
胡溫的沒辦法完全改變下層結構,僅止西方農村吧
05/24 07:18, 40F

05/24 07:19, , 41F
沿岸跟著改革開放富了起來,早是既得利益者一方了
05/24 07:19, 41F

05/24 16:30, , 42F
既得利益者? 他們雖然希望安定 但未必未全面支持政府
05/24 16:30, 42F

08/13 06:06, , 43F
不就是軍公教存款十八趴 https://muxiv.com
08/13 06:06, 43F
文章代碼(AID): #1Fkimjn_ (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 20 之 65 篇):
文章代碼(AID): #1Fkimjn_ (DummyHistory)