Re: [問題] 現代史的觀點差好多

看板DummyHistory作者 (Mania)時間14年前 (2009/10/08 20:41), 編輯推噓10(10推 0噓 43→)
留言53則, 6人參與, 最新討論串18/30 (看更多)
有人提到ethnic和nation 剛好另外又有人提到德國和法國... 我就以我所知的來試著說明... ethnic group和nation一直是探討"民族"這個概念的兩大端點 以德國和法國為例 稍微對歐洲史有概念的，應該都知道查理曼帝國這個國家 這個國家的人被稱為是法蘭克人(居住在此地的，或者是共同意識型態...anyway) 把法蘭克人作為一個"民族"或"族群"來看待，即為ethnic group的概念 爾後查理曼帝國分為東法蘭克(今German)，中法蘭克(今Italy，French一部)， 西法蘭克(今French)，這三個Nation，若以同一個民族起源來看， 這三個國家可以被視為是同一民族的分流 但現今這三個地方的居民可不會這麼想...XD 蓋因彼此想像的共同體==>Nation並非是同一個，德法甚至還有複雜的情結存在 憑印象試圖釐清，請不要鞭太大力... -- 傳統理論:我告訴你這樣作,你可以這樣作 芝加哥學派:你這樣作了,我才告訴你已經在作了 法蘭克福學派:為什麼你要這樣作？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.248.219 ※ 編輯: gfdsa 來自: 118.171.248.219 (10/08 20:42)
推
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先推
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推
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推
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推
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呃，原po你把查理曼帝國三分後的產物給搞錯了...
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接著要澄清一點，本人在11432（#1ApQ563X）的推文的意思是
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中法蘭克包含低地國家、亞爾薩斯洛林、勃艮地和義大利
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指該篇發文者一直堅持ethnic group直接等於nation，而且b與c
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東法蘭克為神羅前身、西法蘭克為法國
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兩位文中多用「民族」一詞，在我看來b板友對「民族」理解
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比較偏重ethnic group，但卻拿此去質疑c大的nation，蓋兩者
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不能遽然等同也...
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嗯 我把中和東搞混了...XD
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然後西純粹是手誤XDXD
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※ 編輯: gfdsa 來自: 118.171.248.219 (10/08 20:55) 應板友要求，刪推文 ※ 編輯: gfdsa 來自: 118.171.248.219 (10/08 21:02)
推
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那中文的"民族"用哪一種定義比較合適?
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我能說...兩種都有人用嗎? 而且"民族"還是要看上下文在講啥
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中華民族，華夏民族是Nation 漢滿蒙回藏是ethnic group
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推
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推樓上，不過有時我會用「國族」去指涉nation...
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推
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是啊,但不同的定義如果不先說明清楚,常會造成誤解與混淆...
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這是當然的，坦白說這串洗板文我總覺得有點像是nation和et-
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hnic的認知問題...
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感覺用「國族」就比較清楚明白了,因為民族不等同國族
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Nationism 有人說是民族主義 有人說是國族主義...XD
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這幾年學界用國族與國族主義一詞的比例是比較高了...
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順帶一提，我認為China和Taiwan只是地理性名詞 勿鞭 XD
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Nationism 翻成國族主義比較適合政治操作(這不是壞事)....
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所以我能認同Taiwanism 但是不能認同扛這個牌子的人(離題)。
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且與民族(ethnic group)比較好區別,搞在一起就麻煩了...
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今內相就是研究族群出身的說...期待他不會被玩死...XD
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不要兩種搞在一起,拿出來玩就好,上帝歸上帝,凱薩歸凱薩...
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推
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樓上說的對，混在一起沒完沒了，一如今日...XD
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感覺bx大的問題就在這裡,而這也是政治操作(教育)的結果...
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K黨給前代的學生一個Nation的符號 D黨又給了另一個...
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回主題,歷史教育該如何面對國族主義?我是不知道啦...Orz
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推
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bx大基本上還是有點尚未脫離國族主義大敘事的影響...
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我覺得不給答案是最適合的...但是考試會考...XD
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推樓上,就是考試領導教學啊,有時也沒辦法...
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哎呀，去補習班幫國中生補社會科後，相當感慨。
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推
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歷史教育不只是面對考試的問題，國族主義對教育的控制可以
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(驚)又一個老師,板上強者真多.....
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說從教育體制開始制定時就發揮影響力了...
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我是體制外混口飯吃的
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個人覺得能以自己國族為榮又能尊重其他民族就很好了...
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推
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敝人還是研究生一個......
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俺也是暫離研究生行列 等不願役徵集令中
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多元價值吧，目前比較好的折衷辦法...
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我連高中都沒有,技職體系,歷史只讀到國中...
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別這樣說，您對這方面的見解也很透徹，正所謂學無長幼...
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10/08 21:52, , 47F
有討論的氣度和想法就贏過很多人了
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我一直很想問 是ethnic group還是ethnic group？
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10/09 08:59, , 49F
我以前的講義是寫ethic 不過有可能是掉字就是了 囧
10/09 08:59, 49F
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10/09 09:01, , 50F
照字面翻譯的話 以ethnic較有可能...有沒有哪位大大可debug
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Debug結果 是ethnic group 爛編輯(翻桌)
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※ 編輯: gfdsa 來自: 118.171.248.219 (10/09 09:04)
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10/09 09:04, , 52F
順便幫推文Debug一下
10/09 09:04, 52F
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10/09 09:05, , 53F
感謝機器人大幫我Debug...
10/09 09:05, 53F
※ 編輯: gfdsa 來自: 118.171.248.219 (10/09 09:06)
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