Re: [閒聊] nft概念理解問題

看板DigiCurrency作者 (何妨吟嘯且徐行)時間1年前 (2022/05/31 16:44), 1年前編輯推噓11(11推 0噓 18→)
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黑鴨大已經提供很多 input 斗膽提供一些自己的想法 ※ 引述《digitalgidi (soul meets body)》之銘言： : 大家好 最近看了一些nft的文章但還是有點一知半解 : 因此想要把自己所理解的nft跟大家一起討論看看我的理解是否正確 : 因為不是很懂 所以以下的用語可能非常的白話 : 如果理解有錯誤歡迎指正 : 首先最基本的概念就是nft可以看成是一種數位的collectibles 就像棒球卡一樣 : 而許多人認為nft很scammy的問題在於跟實體棒球卡不一樣 : 數位化東西即便不是正牌的所有者也可以複製貼上成為擁有者 : 只是這樣複製貼上的擁有並不是正版的 也沒有記錄在鏈上而已 簡單來說 Non fungible token (NFT) 像是一個數位憑證 跟 fungible token (e.g. BTC ETH) 不同的地方是，每個 NFT 都是獨一無二的 NFT 的交易跟 fungible token 類似 你可以在 Etherscan 上的 ERC-721 token txn 裡面看到一個地址交易 NFT 的紀錄 而由於 NFT 在鏈上，替使用者解決了 "如何在網路中證明自己對某樣東西的所有權" 的 問題 你要如何跟別人證明你擁有一隻無聊猿? 你可以分享你的 ETH address 讓對方去 Etherscan 上查你的錢包裡是不是真的有這個 token ID https://i.imgur.com/Pw7ll7c.jpg
實際上一個使用者在買 NFT 的時候，他買的是那個 NFT collection 的某一個 token ID 然後這個 token ID 用某種方式跟存在某個地方的 metadata 去做連結 以無聊猿為例，metadata 可能包含這個 ID 的猴子圖片，他的特性 (例如背景、衣服、 眼睛形狀等) : 既然並不是只有正版的所有者才能擁有那為什麼還是有人出高價競標成為其所有者呢？ 有些 NFT collection 其實是有把版權轉交給 NFT holder 的，例如無聊猿 也就是說 NFT holder 想用那張圖片做什麼，都是他的自由 至於為什麼很多人願意出高價競標 NFT，很簡單就是 FOMO 想賺錢 目前最主要的 NFT 項目還是 PFP (profile picture)，成功案例像是 CryptoPunks、無 聊猿 這些 NFT collection 是如何變有價值 / 藍籌的? 我自己是覺得就是奢侈品跟社群認同 例如，我的 casio 跟你的勞力士可能走得一樣快 但是戴勞力士就是象徵有錢、有地位，社會已經對勞力士產生價值認同 Punks 跟 BAYC 也是同理，擁有一個這樣的 NFT 就是很屌，象徵你的財富跟 crypto OG 地位 他們是被早期的有錢人 / crypto OG / degen 們選擇的產物 後來有無數的 NFT 項目都想要通過炒作、行銷、拉名人 / KOL 等方法去達到這樣的地位 很可惜都很難成功 在這過程中無數在交易 NFT 的人，就是相信自己買的項目可以成功，然後賺大錢 一個例子就是 PhantaBear，當初一直在吹東熊西猿，最後社群熱度退去之後還是跌 當初買 PhantaBear 的人，可能很多就是相信了它真的能變下一個像無聊猿的藍籌項目 所以才會願意花大錢去買，但很可惜的就是沒有成功 : 除卻一開始的熱潮炒作與想要收藏藝術之外 : 其中我想得到比較有發展性的因素是因為nft可以結合數位化資產與實體化資產 : 舉個例子來說 假設擁有某明星出的nft商品可能以後買去他演唱會都可以打九折之類的 : 而這樣的應用是否就是所謂的web3.0的範疇？ 將數位與實體生活結合 : 而如果nft是結合了類似這樣與實體生活的應用那其實並不scammy : scammy的是那些沒有實體應用back up 的nft 例如隨便的一個twitter截圖的nft等等 : 而這樣的結合線上與線下的應用實際上應該是很具有發展性的 : 因為可以把它想像成發行商就是開一個商店的意思 透過維護整個社群生態發展 : 與此商家相關的商業行為 長遠來看 NFT 如果真的能跟現實生活有所連結，應用範圍應該會超大 任何非同質化的東西都可以做成 NFT 進行交易，例如房地產 但問題是法律要怎麼去規範擁有 NFT = 擁有現實生活中的某樣物品 我覺得這要真的能夠實際應用還有很長很長的路要走 你舉的關於 NFT 結合實體生活的例子理論上都是可行的 但很有趣的是，實用型 NFT 的價值跟 Punks 無聊猿這些完全沒辦法比 因為實用型 NFT 的價值可以被計算，所以價格會有天花板 例如嘟嘟房 NFT，大家都在計算到底可以省多少停車費，所以交易價格很難破新高 發 NFT 其實最主要就賺兩個 (1) 鑄造時的眾籌費用 (2) 後面交易的手續費 從項目方的角度來說，實用型 NFT 相對前面那種 PFP 比較難賺錢 因為你要提供現實生活中可以連結的商品或服務，這就先產生一個成本 再來是你的 NFT 價值天花板可以被算出來，很難 FOMO 到突破天際 : 再來的問題是與gamefi相關的問題 : gamefi讓玩家play to earn的前提在於這個遊戲必須是廣受歡迎的 : 要不然即使玩家從此遊戲中得到的道具物品nft如果此遊戲並不受歡迎 : 那玩家也無法轉手手中的nft : 因此gamefi的賺錢生態是遊戲發行商藉由發行nft得到資金 : 而玩家藉由轉手nft賺錢 : 那對於存粹的遊戲愛好者而言 : 他們買nft的目的可能並非是賺錢 而是存粹支持喜歡的遊戲 : 這樣對gamefi的理解對嗎？ 傳統遊戲邏輯是 pay to play，玩家自願支付費用去玩好玩的遊戲，然後課金在遊戲裡 升級，項目方賺的是玩家自願付的錢 區塊鏈遊戲的邏輯是 play to earn，項目方通過發行 token 獎勵玩家玩遊戲 越高的獎勵 = 越多人玩遊戲 = 對 token 需求上升 = token 價格上升 項目方鮮少從玩家身上收費 (除了賣 in-game NFT)，賺的是持有的遊戲 token 價值 但問題就在這裡: 如果對遊戲的需求不是來自於玩家想玩遊戲，而是想賺獎勵的時候 當遊戲獎勵降低或沒有新加入的玩家去持續撐住代幣需求，導致代幣價格下降時 所有玩家的獎勵會下降，使得玩家退出遊戲，代幣價格繼續崩跌 買遊戲 NFT 的目的一般不是為了支持遊戲，而是你要參與遊戲必須先擁有 NFT 例如 STEPN，你一定要先買跑鞋 NFT，才能開始走路賺錢 : 另外還有一個問題是理論上gamefi內得到的nft應該是要可以transferable : 也就是說在別的遊戲中也可以使用從其他遊戲內得到的nft : 但在此前提下不就代表每個遊戲需要遵守某些protocal才能相容？ : 謝謝 最後講的這點就是真正的 metaverse 如果今天有一個框架，能讓所有的鏈、所有的遊戲跟 NFT 互通 我覺得那才是真正的 metaverse 在這個框架被實現之前，我個人不看好隨便遊戲掛一個 play to earn 噱頭上鏈這件事 單純靠 play to earn 很難讓用戶長久留在遊戲裡 Web 2 遊戲已經足夠好，利益也足夠高，頂級遊戲開發商來做鏈遊的動機應該不高 原神才上多久就已經收入 30 億美金，他們需要上鏈嗎? 對他們來說應該吸引力不大 以上，歡迎大家討論 也在此宣傳一下我們的 podcast 加密終局 剛好最新一集在講 NFT，歡迎大家收聽也給我們 feedback https://reurl.cc/DybV9d 還有我們的英文 twitter，會分享一些我們做的研究 https://twitter.com/thecryptoendgam?s=20&t=c_9tSlNO76HEoMZ6zaryuA 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.167.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1653986649.A.89E.html
推
05/31 16:45, 1年前 , 1F
炒作的話本來就是被炒作物越無用越好
05/31 16:45, 1F
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05/31 16:46, 1年前 , 2F
因為這樣就沒有人可以精確估值，就可以靠嘴唬爛
05/31 16:46, 2F
Exactly
推
05/31 16:46, 1年前 , 3F
我覺得區塊鏈遊戲只是把傳統線上遊戲的交易檯面化而已
05/31 16:46, 3F
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05/31 16:47, 1年前 , 4F
要成功還是遊戲必須好玩或很多人接受價值
05/31 16:47, 4F
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05/31 16:48, 1年前 , 5F
你會願意接受一個滿等帳號或稀有道具貼價錢交易
05/31 16:48, 5F
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05/31 16:49, 1年前 , 6F
那很顯然區塊鏈遊戲有搞頭 但要回到遊戲本質
05/31 16:49, 6F
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05/31 16:52, 1年前 , 7F
可是要如何驗證賣家？
05/31 16:52, 7F
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05/31 16:58, 1年前 , 8F
目前還是要倚靠平台 買賣者連結錢包 平台確保對方持有
05/31 16:58, 8F
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05/31 16:58, 1年前 , 9F
在平台上進行競標 最後平台進行轉讓合約 我的理解沒錯吧？
05/31 16:58, 9F
推
05/31 17:31, 1年前 , 10F
提到手錶我忽然有一個大膽的想法，本身從事相關行業
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05/31 17:31, 1年前 , 11F
，做一個可連接當地時間的錶類NFT，放在螢幕桌面上真
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05/31 17:31, 1年前 , 12F
是潮爆了
05/31 17:31, 12F
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05/31 17:37, 1年前 , 13F
整天吹metaverse 結果沒買VR頭盔 買一堆NFT 三小？
05/31 17:37, 13F
推
05/31 18:24, 1年前 , 14F
nft遊戲現在不就stepn....app內建錢包 自建平台就可以了
05/31 18:24, 14F
推
05/31 19:27, 1年前 , 15F
有機會會有應用 取代目前8591的功能嗎 手續費真的不便宜
05/31 19:27, 15F
推
05/31 19:42, 1年前 , 16F
貴族是沒在care gas的
05/31 19:42, 16F
推
05/31 21:13, 1年前 , 17F
你說不便宜的是8591的還是gas
05/31 21:13, 17F
8591 解決的是沒有交易媒介的問題，讓遊戲道具可以用非遊戲幣的方式去交易 以楓之谷為例，你會想要把一個很有價值的東西賣成新台幣，而不是楓幣 可是如果今天可以在楓之谷內部拍賣系統，直接用新台幣換的點數進行交易 我覺得完全就沒什麼需要用 8591 的必要 但為什麼沒做出來? 是不是有法規上的限制? 這個部份我沒那麼熟遊戲我就不知道了 鏈遊的確可以通過創造 NFT market place 讓大家交易遊戲道具 (例如 STEPN) 這是一個滿實際的應用，但我不覺得是現在遊戲做不出來就是了 ※ 編輯: xelailni (123.192.167.113 臺灣), 05/31/2022 22:49:02
推
06/01 05:40, 1年前 , 18F
遊戲道具轉成現金最近的例子就是暗黑3的現金拍賣所
06/01 05:40, 18F
推
06/01 07:53, 1年前 , 19F
分享一個地址證明你有無聊猿，那我的地址是
06/01 07:53, 19F
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06/01 07:54, 1年前 , 20F
0x0000000000000000000000000000000000000000
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推
06/01 12:08, 1年前 , 21F
那請分享這個地址簽"fbifxxkma 20220601 12:08"的簽章
06/01 12:08, 21F
推
06/01 14:23, 1年前 , 22F
但手錶有其實際價值。勞力士的掃秒、面盤、機芯可以感
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06/01 14:23, 1年前 , 23F
受到機械動力的美
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06/01 14:25, 1年前 , 24F
你做一隻跟勞力士同等級機芯面盤的錶，但沒有mark，去
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06/01 14:25, 1年前 , 25F
錶板一樣能賣出十萬以上。連citizen機械錶都能賣到十萬
06/01 14:25, 25F
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06/01 14:25, 1年前 , 26F
以上了。
06/01 14:25, 26F
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06/01 14:26, 1年前 , 27F
可是買無聊猿的人，是真心覺得那隻猴子設計的很可愛嗎
06/01 14:26, 27F
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06/01 14:26, 1年前 , 28F
？
06/01 14:26, 28F
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06/01 14:26, 1年前 , 29F
個人覺得任何炫耀財還是要有其本質上的優異
06/01 14:26, 29F
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