Re: [閒聊] nft概念理解問題

看板DigiCurrency作者 (達克鴨)時間1年前 (2022/05/31 03:57), 1年前編輯推噓44(44推 0噓 35→)
留言79則, 48人參與, 1年前最新討論串5/8 (看更多)
NFT會有這麼多爭議，簡單說就是一個好的工具被用在錯誤的地方而已。 我不會說NFT是一個資產，NFT就算作為一個商品也不是一個完備性的系統。 以Bitcoin而言，它是自洽的系統，本體就是帳本，不需要刻意外在賦能才能運作。 提供Bitcoin轉帳驗證的礦工是去中心化分散在世界各地的，用數學保證trustless。 而Bitcoin的匯率也是全世界各地的中心化與去中心化交易所共同競價的。 後面並沒有一個中心化的央行需要去信任他的發行量與匯率政策。 但反觀NFT則通常是把一個極度中心化的應用借用去中心化的名義去賦能。 絕大部分的應用場景都必須靠外部賦能才會讓人覺得有購買的價值。 尤其是那些KOL嘴巴唬爛賦能的，甚至不會明講要做啥，不公開不透明。 https://i.imgur.com/QkAzJmf.png
搞封閉式的俱樂部，愛怎麼唬爛你都拿它沒辦法。 因為現行法律上實在很難對於這種私下隨意唬爛的東西做出什麼保障。 https://finance.ettoday.net/news/2227497 實際上NFT能夠靠ERC-721做出賦能極端有限，它本身就只是個可轉讓的非同質化憑證。 至於這個憑證可保障你可幹啥，預設狀態下基本上為零，法律也不會去保障。 當然也是可以用賦能的智能合約讓他真的賦能，等後面再提。 NFT連上面的圖其實都只是個URI，哪天發行方爽的話換成個大便都沒問題。 https://crossing.cw.com.tw/article/16165 所以其實你連圖檔都不擁有，以可重製電子訊號來講，通常也只會有版權的概念。 而絕大部分的NFT發行方都會直接明說，NFT購買人是沒有版權與二創修改權的。 最多給你冠名權啦，讓你可以把圖檔放在twitter大頭照上，得到錢被燒掉的虛榮感。 因此我都一直說NFT本質就是抖內憑證，是讓你花錢虛榮的，不是拿來賺錢的。 當然假如是那種無恥KOL把騙錢當賺錢那就另當別論了 而NFT早就發展出一段時間了，2014就已經有相關概念。2017年ERC-721被提出。 2017年底第一個造成ETH大塞車的CryptoGame，cryptokitties也採用ERC-721。 不過真正達到連藝人KOL都大量運用其實是當作割韭菜鐮刀啦。 我並不會因此就說NFT就是詐騙同義詞。 因為這就是典型的好的工具被用在錯誤的地方而已。 還記得十年前99%的人聽到Bitcoin也都是當詐騙同義詞。 後來勒索軟體流行起來後，更是許多人對於Bitcoin恨之入骨。 但用在正確的地方，Steam讓許多學生無卡族也能用BTC買遊戲，這就很棒。 NFT前面說了並不是個完備性的系統，所以應該被當成一個延伸工具使用。 用在對的地方，就算當最純粹的抖內憑證也是好的。 抖內有市場經濟嗎？彩虹社母公司都成為上市公司了。 但SC通常丟一下就錢過水無痕，頂多讓直播主或Vtuber念一下而已。 而且直播平台對於SC抽成極端之高，通常30%就先被平台抽走了。 假如改用丟個SC還能夠得到由直播主或Vtuber親自回應的NFT抖內憑證。 那對於死忠粉絲來說當然是非常棒的，打開錢包就可以看到船長回應的Ahoy抖內憑證。 還可以跟其他孝子比誰抖內的比較多。 甚至還有可能繞過平台的抽成，讓直播主不再被抽30%。 當然這邊就先不討論平台是否會封禁，就算純當一個憑證也是一個好應用。 在區塊鏈世界要賦能就是要用智能合約，不是靠嘴巴啦。 https://eips.ethereum.org/EIPS/eip-2981 對於藝術家來說，NFT的Royalty fee也可以讓作品被炒作後不會什麼都拿不到。 有些藝術家的作品被炒到好幾億但是自己拿到的收入卻連維生都有困難。 但是藉由智能合約賦能Royalty fee，則可以讓藝術家擺脫這種窘境。 有錢人吃肉，自己至少分得到肉湯，每筆交易轉手都可以抽%。 而比較不知名的繪師通常也很難打進大通路販賣自己的作品。更不用說全球販售了。 當然也可以另外多花錢靠代購啦，但區塊鏈就是要打破這些中介的。 而透過區塊鏈NFT則完全沒這個問題，就算喜歡的繪師在日本或是南極洲。 都可以直接支持他的作品。 而做成Collectible就是必須本來就已經有一個具有完備性的Collectible體系。 再透過NFT的無國界流通與智能合約來加強反饋在本來的Collectible體系上。 而不是透過電腦生成一堆Collectible和圖片後，再胡說八道說這以後會有很多賦能喔。 同樣的，在區塊鏈世界要賦能就是要用智能合約，不是靠嘴巴啦。 純用智能合約寫成的CryptoGame發的NFT就是一個可以讓NFT具有完備性且自洽的方案 但要注意好的CryptoGame還是遊戲性為王，而不是每個人都想要一個月翻本。 一個能夠長久持續的經濟體系本來就是要有消費者與投資者。 一個只有投資者的GameFi必然最後都只會變成資金盤然後崩解。 另外這種CryptoGame通常還是非常中心化的，許多智能合約甚至都是掛proxy可抽換的。 所以要如何調和中心化的應用與去中心化的架構本來就很困難。 希望未來能夠看到能解決以上問題的CryptoGame，那他的NFT就會非常有價值。 最後再講些現實一點的應用，像是會員證、停車證、學力證照、房契、地契，各種憑證。 這又回到賦能的問題上了，NFT不是直接自完備的系統，這些要靠外部賦能。 這些都可以做，但就是好處有限，甚至做了要浪費很多錢。 這邊就要談到為什麼明明有這麼多好的應用，但卻以騙錢割韭菜的應用為主流呢？ 除了因為這是新技術，一堆人聽到NFT就滿腦子發大財衝腦了。 另外就是ETH的手續費太太太貴啦，這不是我要故意黑ETH，V神自己也說超過5分美元就 ABSURD https://youtu.be/unMnAVAGIp0
我做會員證用傳統紙張護貝一下成本不會超過50元，mint在ETH上不要說50美元啦。 去年漲到最貴的時候500美元都搞不定。 那還是不如用原本的資料庫，甚至是紙本弄一弄就好了。 反正本來就是中心化應用，用資料庫就可以完美運作了。 這就是為什麼早期的Bitcoiner很注重低廉到無感的手續費。 你手續費降不下來，根本很難有什麼實際的經濟效益存在，那就不可能實用化。 希望Bitcoin與ETH這些技術與工具未來都能用在正確的地方。 而不是都用在這些短暫的賭博資金盤上，中本聰當初可是規劃了百年大計呢。 假如有人想要發抖內憑證的，以下相關文章可以參考 #1XkOF-co (DigiCurrency) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.161.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1653940658.A.7E4.html
推
05/31 04:03, 1年前 , 1F
黑鴉大不推不行
05/31 04:03, 1F
推
05/31 04:47, 1年前 , 2F
違背加密貨幣初衷 NFT真的只是鐮刀而已
05/31 04:47, 2F
推
05/31 04:50, 1年前 , 3F
推
05/31 04:50, 3F
推
05/31 04:57, 1年前 , 4F
看完推
05/31 04:57, 4F
推
05/31 04:58, 1年前 , 5F
推 cryptogame那部份很有趣
05/31 04:58, 5F
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.161.38 臺灣), 05/31/2022 05:10:00 ※ 編輯: DarkerDuck (36.237.161.38 臺灣), 05/31/2022 05:42:45
推
05/31 06:07, 1年前 , 6F
只要有人的地方就會有濫用 像網路那樣炸完才會有正常發展
05/31 06:07, 6F
→
05/31 06:47, 1年前 , 7F
又學到一課，推推
05/31 06:47, 7F
推
05/31 07:44, 1年前 , 8F
靠嘴巴賦能真的笑死 人性就是這麼卑劣
05/31 07:44, 8F
推
05/31 08:33, 1年前 , 9F
大推
05/31 08:33, 9F
推
05/31 08:52, 1年前 , 10F
大推！嘴巴賦能真的一語道破
05/31 08:52, 10F
→
05/31 08:59, 1年前 , 11F
推，之前朋友在場次就有買本送個NFT，之後可以參與線上or
05/31 08:59, 11F
→
05/31 08:59, 1年前 , 12F
線下的抽獎，覺得蠻良性的
05/31 08:59, 12F
推
05/31 10:12, 1年前 , 13F
推
05/31 10:12, 13F
推
05/31 10:29, 1年前 , 14F
推
05/31 10:29, 14F
推
05/31 10:41, 1年前 , 15F
會員證如果用傳統資料庫存會有一些問題，存在資料丟失的風險
05/31 10:41, 15F
→
05/31 10:41, 1年前 , 16F
，還需要養技術人員維護交易功能，與客服人員解決交易失敗
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→
05/31 10:41, 1年前 , 17F
的問題
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推
05/31 10:42, 1年前 , 18F
回去看那些陳09 洋蔥等等的NFT價格都腰斬再腰斬 粉絲QQ
05/31 10:42, 18F
推
05/31 10:44, 1年前 , 19F
但用把會員證做成NFT 放在乙太鏈存，就少了這些維護成本，因
05/31 10:44, 19F
→
05/31 10:44, 1年前 , 20F
為區塊鏈內建交易的功能
05/31 10:44, 20F
推
05/31 10:45, 1年前 , 21F
好文
05/31 10:45, 21F
推
05/31 10:47, 1年前 , 22F
對啊 也少了法律風險 對某些組織來說真的很棒
05/31 10:47, 22F
推
05/31 10:49, 1年前 , 23F
如果想具有高安全性 可靠性的會員證 那我目前想不到有不是
05/31 10:49, 23F
→
05/31 10:49, 1年前 , 24F
用NFT來存 更好的方式
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推
05/31 10:55, 1年前 , 25F
05/31 10:55, 25F
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05/31 10:55, 1年前 , 26F
狗哥這樣我反而想買XD
05/31 10:55, 26F
推
05/31 11:21, 1年前 , 27F
原來是開發票阿 還以為是買藝術品呢
05/31 11:21, 27F
推
05/31 11:25, 1年前 , 28F
推~~~
05/31 11:25, 28F
推
05/31 11:34, 1年前 , 29F
觀點很棒，推
05/31 11:34, 29F
推
05/31 12:04, 1年前 , 30F
推，最終還是現實與數位的掛勾問題
05/31 12:04, 30F
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05/31 12:06, 1年前 , 31F
感覺是未來法律可以發揮的，就像契約一樣
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05/31 12:06, 1年前 , 32F
智能合約和法律合一
05/31 12:06, 32F
推
05/31 13:20, 1年前 , 33F
NFT可以當做別人問你捐多少的證據啊XD
05/31 13:20, 33F
推
05/31 13:20, 1年前 , 34F
希望未來這些都能一一實現
05/31 13:20, 34F
推
05/31 13:34, 1年前 , 35F
推黑鴨大
05/31 13:34, 35F
推
05/31 13:55, 1年前 , 36F
不是少了維護成本 是把維護成本外部化給節點
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→
05/31 13:55, 1年前 , 37F
然後要付出gas
05/31 13:55, 37F
→
05/31 13:56, 1年前 , 38F
而且課服也不是區塊鍊能取代的東西
05/31 13:56, 38F
推
05/31 14:01, 1年前 , 39F
現在變成百年大中計
05/31 14:01, 39F
推
05/31 14:15, 1年前 , 40F
推推
05/31 14:15, 40F
推
05/31 14:22, 1年前 , 41F
推黑鴨大 講了這麼久還是會有一堆韭菜相信嘴巴賦能
05/31 14:22, 41F
推
05/31 15:27, 1年前 , 42F
更白癡的是還有人去買BAYC印出來的版畫
05/31 15:27, 42F
推
05/31 16:05, 1年前 , 43F
推
05/31 16:05, 43F
推
05/31 16:21, 1年前 , 44F
照理說 一個區塊鏈 沒有任何節點 資料也會丟失啦
05/31 16:21, 44F
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05/31 16:21, 1年前 , 45F
我都很懷疑現在一堆賭盤鏈到底能不能活過十年
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05/31 16:23, 1年前 , 46F
不過說百年大計就誇張了 願景跟實現不知道差了多少細節
05/31 16:23, 46F
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05/31 16:24, 1年前 , 47F
但光是提出完整可用的區塊鏈貨幣系統 就是一大技術創新了
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05/31 16:33, 1年前 , 48F
當初中本聰的確想到數十年之後啊
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05/31 16:33, 1年前 , 49F
貨幣發行更是想到百年後
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05/31 16:33, 1年前 , 50F
但確實很顯然他的想像很準確
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05/31 16:35, 1年前 , 51F
05/31 16:35, 51F
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05/31 16:36, 1年前 , 52F
中本聰很多思想是綜合人類的想像力和AI的精準計算
05/31 16:36, 52F
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.161.38 臺灣), 05/31/2022 16:38:23
推
05/31 16:51, 1年前 , 53F
中本聰想到這麼周全可能這段亂搞時間也有在計畫內吧，
05/31 16:51, 53F
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05/31 16:51, 1年前 , 54F
最終完成目標仍然需要時間就是
05/31 16:51, 54F
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05/31 16:52, 1年前 , 55F
初期運作都很順利 但變成大賭場後 賭徒不願意接受解決方案
05/31 16:52, 55F
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05/31 16:53, 1年前 , 56F
不過已經神隱的人 現在在想什麼其實沒有人知道吧
05/31 16:53, 56F
推
05/31 17:32, 1年前 , 57F
推，有同感
05/31 17:32, 57F
推
05/31 19:14, 1年前 , 58F
推好文
05/31 19:14, 58F
推
05/31 21:21, 1年前 , 59F
優質
05/31 21:21, 59F
推
05/31 22:35, 1年前 , 60F
推
05/31 22:35, 60F
→
05/31 23:06, 1年前 , 61F
台灣90%的NFT幾乎都是割粉絲的
05/31 23:06, 61F
推
05/31 23:39, 1年前 , 62F
確實
05/31 23:39, 62F
推
06/01 02:35, 1年前 , 63F
好文
06/01 02:35, 63F
推
06/01 05:33, 1年前 , 64F
99%吧
06/01 05:33, 64F
推
06/01 15:44, 1年前 , 65F
推
06/01 15:44, 65F
推
06/01 16:33, 1年前 , 66F
推講解
06/01 16:33, 66F
→
06/01 17:27, 1年前 , 67F
推！那些滿嘴NFT的人真的有夠噁心！
06/01 17:27, 67F
推
06/01 22:30, 1年前 , 68F
我想要Ahoy NFT
06/01 22:30, 68F
→
06/01 23:12, 1年前 , 69F
目前全世界的NFT99.99%都是割韭菜
06/01 23:12, 69F
→
06/01 23:12, 1年前 , 70F
但明明可以高端用法，反正現在已經被玩爛了
06/01 23:12, 70F
→
06/01 23:13, 1年前 , 71F
例如畢業證書…其實有某美國大學在做嘗試了
06/01 23:13, 71F
→
06/02 00:02, 1年前 , 72F
別人要怎麼亂玩亂搞NFT，我是也懶得管
06/02 00:02, 72F
→
06/02 00:02, 1年前 , 73F
但搞到NFT技術本身都被汙名化了，還是要出來說明一下
06/02 00:02, 73F
→
06/02 00:04, 1年前 , 74F
像是用在國際交易報關的憑證上我就覺得是很實用的應用
06/02 00:04, 74F
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06/02 00:06, 1年前 , 75F
可以非常大幅度節省書信往來被浪費的時間與人力
06/02 00:06, 75F
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06/02 00:13, 1年前 , 76F
所以我反而支持美國趕快QT把資金狂收回去
06/02 00:13, 76F
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06/02 00:13, 1年前 , 77F
幣圈一半的人在賭博和博傻是也不會怎樣
06/02 00:13, 77F
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06/02 00:14, 1年前 , 78F
但99.99%的人都在博傻和詐欺絕對是失智列車會撞山的
06/02 00:14, 78F
推
06/03 16:40, 1年前 , 79F
06/03 16:40, 79F
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