Re: [閒聊] APSC其實只是一種裁圖

看板DSLR作者 (星空)時間1年前 (2023/04/07 19:36), 1年前編輯推噓12(13推 1噓 57→)
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內文很多 ”很多人覺得”...有嗎 哈哈 ※ 引述《louiswei1986 (禪寶寶)》之銘言 : 很多人都覺得拍攝長焦選APSC就對了， : 但我認為APSC不過是一種裁圖罷了， 但裁切後有效畫素將會變低 並不會比直接拿更高像素的APS-C拍攝還要好 至少在光線充足的情況下是這樣 只能說是求個方便 更高像素的APS-C畫面將會更銳利 除非比較的條件是 一樣的視角配上一樣的畫素 那大片幅才有絕對的優勢 : 即同樣的鏡頭透過FF或是APSC拍攝到的品質是一樣的， 不一定 鏡頭通常為中心比邊緣銳利 如果拍攝不裁切畫面的情況下 都用全片幅的鏡頭 APS-C或較小感光元件剛好可以接收到 鏡頭靠中心位置的畫面 故能讓整個畫面都使用到更好的畫質部分 舉個簡單例子：像是口徑蝕就會少很多 : 差異只有在兩者感光元件及轉換的部分， : 但這部分實際上根本不涉及鏡頭的物性。 : 等效焦距很多人有迷思，APSC可以乘1.5或1.6， : 那有沒有人想過為什麼APSC的50mm鏡頭不直接標75mm好了？ : 但你實際用過APSC鏡頭接過FF就知道會有很明顯的暗角甚至黑圈， : 原因就在於APSC由於感光元件較小，鏡頭不用做那麼大， : 但本質上50mm就是50mm，不同片幅只是視角不同，不是改變焦段。 鏡頭的數字是 焦距 「透鏡中心至焦點的長度距離」 https://jth.ooo/ehlwke.jpg
不管它接上什麼相機都不會改變 : 標準鏡之所以為標準鏡是因為它在FF的視角最符合人眼， 50mm只能說在全片幅下 是類人類單眼的視角 而不是所謂的50mm視角最符合人眼 : 但到了APSC其實就不是這個視角了，50mm已經是望遠了。 : 總之，如果是因為APSC可以乘等效焦距的朋友可以重新思考一下， : 沒有預算限制還是建議購買FF，至少你還有機會選擇裁圖， : 感光元件尺寸造成的品質也一定有些差異， : 當然，如果初學者預算少一些買APSC也沒問題， : 只是想掃除一些迷思。 當然沒有預算的情況下 花的錢跟畫質幾乎能成正比 但如果要討論沒有預算就不用討論了XD 買最貴的就對了哈哈 ============================== 推文中有提到片幅跟景深的關係 我四年前的文章有提到這部分 #1SPlcYeS (DSLR) 影響景深主要為三大要素 「焦距」 「與被攝物距離」 「光圈」 跟片幅無關 不把「模糊圓」加入計算是因為 討論景深通常以相同視角做討論 （不然畫面都不一樣了是要比什麼） 但若想改變「模糊圓」（感光元件大小） 那「與被攝物距離」必定會改變 無法固定「視角」即無法做有效的比較 也可以說是把「模糊圓」算入「與被攝物距離」（也被低消掉了） ============================== 推文中也有提到 「大片幅對於雜訊的控制能有所提升」 但其實不完全正確 因為真正影響雜訊的是「單位感光面積」 並不是因為片幅的大小 如1200萬畫素的APS-C對雜訊的控制就能比3300萬畫素的FF好 32um>26um 因雜訊產生原理是單位感光接受光訊號的時候 只要光訊號能量低於ISO增益帶來的雜訊 就可能使訊號被淹沒 產生雜訊 單位感光面積越大能接受到的光訊號越強 故雜訊越少 所以a7s系列都只有1200畫素 並且能在極高ISO碾壓其他人 ============================== 老話一句 攝影真的沒有什麼絕對優勢的東西 都是一直去取捨各種因素 換來的主觀最佳解 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.8.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1680867410.A.CE4.html
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04/07 19:52, 1年前 , 3F
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04/07 20:13, 1年前 , 4F
有幾個點是錯的，IMX510是48MP，他只是被當成QPD來
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用，再來S3高感極為優秀是因為他不是常見的做法，一
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般都是單ADC雙Capacitor去控制ADC的轉換能力，510則
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是直接黏了兩套ADC來處理，所以你才會看到80/1600這
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種Second gain如此強大的情況，高像素要高感直接從A
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DC動手就行了
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若高像素能夠輕易的利用ADC去處理 那為何雜訊控制這麼剛好是 a7s>a7>a7r 總不可能a7r系列身為拍照高端 卻故意不把高感做好吧？
推
04/07 20:15, 1年前 , 10F
推
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04/07 20:23, 1年前 , 11F
我想講的論點同4樓。有些觀念你沒弄懂，所以講的半對半
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04/07 20:23, 1年前 , 12F
錯
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04/07 20:24, 1年前 , 13F
單位感光面積這句是對的，1200萬相素以後那句是錯的
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04/07 20:28, 1年前 , 14F
a7s3的12mp其實是48mp合併的，弄成12mp，僅有處理速度提
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升的好處。而這一切只緣於處理器能力不足而已，什麼提升
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04/07 20:28, 1年前 , 16F
高iso那都廠商的騙局
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04/07 20:30, 1年前 , 17F
或者說，都是一堆人誤解永流傳的錯誤資訊
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就我所知 像素合併降低了像素量提升了單位像素面積 也因此提昇了單位進光量 所以在夜間畫質及雜訊都能夠很好的提升 為何你會覺得沒關係只是為了處理器不足 想聽聽你說的ISO騙局為何～ 感謝四樓跟樓上的指教！ 願聞其詳
推
04/07 20:46, 1年前 , 18F
全幅鏡接APSC上,不是少了邊角缺陷畫質就一定更好,也要看
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04/07 20:46, 1年前 , 19F
鏡頭能否承受2倍的像素密度,取APSC的像場硬塞高畫素,全幅
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04/07 20:46, 1年前 , 20F
鏡就不是這樣設計的嘛
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推
04/07 20:50, 1年前 , 21F
大片幅的鏡頭轉接小片幅不一定比較好，底片時代如此，數位時
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04/07 20:50, 1年前 , 22F
代也一樣
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兩位說的沒錯！ 但其實要達到鏡頭的最高解析度應沒那麼簡單 例如很多GM鏡都說明支援到a7r5的6100萬像素 a7r5就算切apsc mode也都有2600萬像素 也不是每一台ApsC都有3000萬以上的像素的 並且鏡頭比起解像力以外 更有感的都是其他的因素 尤其邊角畫質衰退 暗角 口徑蝕等等 通通都是距離中心越遠越嚴重的 ※ 編輯: starskyjth (136.23.35.41 臺灣), 04/07/2023 21:27:24
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04/07 21:27, 1年前 , 23F
反過來說，APS專用鏡頭就享有相同進光量卻能縮小體積的
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04/07 21:27, 1年前 , 24F
優勢
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這句話對一半 下雨的時候你拿口徑10公分的桶子跟20公分的桶子去接水 你會發現水位一樣高 但水有一樣多嗎？
推
04/07 21:39, 1年前 , 25F
錯了吧？雜訊控制a7r系列比a7s系列好
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04/07 21:40, 1年前 , 26F
你需要先把a7r的照片用Ps降到1200萬畫素再比
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哦～你是說把高像素用PS縮成1200萬 雜訊就變少了XD
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04/07 21:41, 1年前 , 27F
另外
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04/07 21:42, 1年前 , 28F
全幅的優勢是搭配全幅鏡頭後得來的，apsc的劣勢是
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04/07 21:43, 1年前 , 29F
尼康佳能與後來的索尼產品線的產物
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sorry 這邊看不懂
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04/07 21:43, 1年前 , 30F
產品線需要去做區分，S系列本來就是為了高感而生，R
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04/07 21:43, 1年前 , 31F
系列是靜態風光給他高感等於公然以下犯上，索尼這麼
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喜歡噁心你的人，這種事情不可能讓它發生，像素合併
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本身也是把雙面刃，四合一DR直接炸掉一整檔不說，48
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04/07 21:43, 1年前 , 34F
MP的SNR你一樣得吞下去，當然最好的辦法就是直接超
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採樣4K，但那顆12FF的ISP會先燒給你看，現在的ISP都
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依靠散熱模組在壓制，48MP超採你只能上風扇
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04/07 21:47, 1年前 , 37F
像素合併不是什麼神奇的魔法，多一隻香爐多一隻鬼，
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本來就存在的像素井壁不會因為合併就消失
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也就是說你認為a7r系列是能在維持高像素的情況下 做到高感跟a7s一樣好 只是為了產品區隔故意做得比a7還要爛嗎
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04/07 21:53, 1年前 , 39F
有時候我倒很喜歡邊角崩毀 暗角 口徑蝕
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04/07 21:58, 1年前 , 40F
你根本就是把我的觀點換句話講啊，我說的始終是像
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素密度，也就是你所謂的感光面積...像素密度越小每
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顆像素的感光面積就越大...
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推
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實際上APS-C就是無法完整成像ff的鏡頭，討論中心畫
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質就是討論裁圖啊？APS-C的像素一定比較多嗎？我倒
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是不那麼認為，就算是也不見的APS-C成像更好，如果
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這成立，那拿手機轉接望遠鏡頭就可以取得更高的等
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效不是了嗎？
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滑坡了XD ※ 編輯: starskyjth (136.23.35.41 臺灣), 04/07/2023 23:03:34
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推
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04/08 00:37, 1年前 , 49F
像素合併對單像素的感光上限沒有提升 合併後的像素跟
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單像素感光上限一致 這會導致動態範圍提升有限 雖合
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併像素可以把各自接收到的雜訊與光訊號平均掉所以感
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光能力提升 但那跟單像素就有合併像素感光面積大小的
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動態範圍有差異
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樓上的shima講的像素井壁就是我說的意思
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推
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呵呵，滑坡不是這樣用的，別亂用。
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04/08 08:42, 1年前 , 56F
挺APSC適合望遠的人總喜歡舉像素當作論點 問題是感光元件的
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差異就可以被忽略嗎？ 像那些畫素超高的手機 放大還不是
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04/08 08:44, 1年前 , 58F
糊成一片 那你畫素高又如何？
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推
04/08 09:47, 1年前 , 59F
望遠會選apsc還多半也還有預算考量吧 有錢誰不買a1+600gm
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04/08 09:47, 1年前 , 60F
換成m43的om1+om 300mm價錢不到1/4 也是蠻好拍的啊
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04/08 11:32, 1年前 , 61F
我不會 有錢就去玩大片幅了然後配二戰時的超大顆航空鏡
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推
04/08 12:26, 1年前 , 62F
推
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04/08 13:01, 1年前 , 63F
考量重量 有錢我也不會挑全幅
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^長焦
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推
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之前也有聽過"FF鏡頭可以不用太堆料就能得到好結果、
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APSC因為片幅小、所以鏡頭素質要更好才能達到一樣的結果"
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04/08 13:10, 1年前 , 67F
所以每像素的CP值：FF > APSC。
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04/08 13:10, 1年前 , 68F
這個說法100%正確嗎?
04/08 13:10, 68F
推
04/08 14:07, 1年前 , 69F
可能講的太過誇飾 我只是想表達預算差異也是不上FF的原因
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04/08 14:07, 1年前 , 70F
尤其長焦鏡頭價差更大 當然重量差異也是一點
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噓
04/09 09:08, 1年前 , 71F
不對 景深公式裡面模糊圈是不可忽略的重要參數
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