Re: [閒聊] APSC其實只是一種裁圖

看板DSLR作者時間1年前 (2023/04/08 13:57), 1年前編輯推噓17(17推 0噓 58→)
留言75則, 18人參與, 1年前最新討論串3/4 (看更多)
想想還是回文好了，原文恕刪。 我想樓主本來想表達的是鏡頭實體焦距跟等效焦距（視角）的差異吧？ 以全片幅35mm的感光面積為基準，鏡頭焦距越長，視角越窄，看起來拍得越遠； 而APSC和M43甚至更小的元件，因為先天感光元件面積較小的劣勢， 以相同焦距的鏡頭拍攝時比全片幅看到的視角更窄，反而能達成看起來拍得更遠的效果，這就是優勢了。 對於有遠攝需求的人來說，選擇較小片幅可以在不用裁切減損畫素的情況下達到更遠的拍攝距離； 對於原po想提醒的新手來說，直觀的認為相同鏡頭在APSC上可以拍到比全片幅更遠的畫面其實並沒有問題，這就是等效焦距。 推文中提到的景深原理這邊不多提，對於一般拍攝者來說，在意的是圖像中主體大小相同的情況下散景的模糊程度，這就叫等效光圈。 若分別以全片幅與APSC在相同距離下拍攝同一個主體，APSC上以33mm/f1.4的鏡頭拍出來的主體大小與散景大約相當於全片幅以50mm/f2.0的鏡頭拍攝，這50mm就是APSC相對於全片幅的等效焦距，而2.0就是相對於全片幅的等效光圈。 把等效焦距理解為視角的大小而不是焦點到鏡心的距離； 把等效光圈理解為散景的模糊程度而不是實際的進光孔徑， 對於新手來說應該會更容易了解不同片幅的特質，來選擇適合自己的器材。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.85.185 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1680933450.A.B79.html
推
04/08 14:03, 1年前 , 1F
謝謝G大清楚的講解
04/08 14:03, 1F
謝謝不嫌棄，希望可以對新手有幫助
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04/08 14:47, 1年前 , 2F
我覺得你這篇依然還是在誤導 等效焦距不是比較遠 是比較小
04/08 14:47, 2F
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04/08 14:47, 1年前 , 3F
這概念會被發明出來 說穿了只是需要一個比較的基準 讓人
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04/08 14:48, 1年前 , 4F
大約知道在怎樣的片幅下 “約等於”FF怎樣的視角罷了
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04/08 14:48, 1年前 , 5F
結果就演變成讓人真的以為小的片幅可以真的有較遠的焦段
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04/08 14:49, 1年前 , 6F
然後一堆相機廠商也在大玩話術；如果片幅小就可以真的比較
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04/08 14:50, 1年前 , 7F
遠 那買增距鏡與望遠鏡頭的都是盤子嗎？
04/08 14:50, 7F
其實我不知道哪個部分誤導了，可以請大大詳細說明嗎？ 所以我在文中詳細說明了關於等效焦距這個名詞所代表的涵義，希望大家能明白 實際焦距跟等效焦距之間的差別呀！ 至於增距鏡跟望遠鏡頭，買不買是看需求；距離不變的情況下我想要 畫面上的小姐姐拍起來更大(我是說眼睛)有幾種選擇： 一是鏡頭不變，機身從全片幅換APSC或是打開全片幅機種的裁切模式(畫素減少)； 二是相機不變，鏡頭從70-300換成100-400，但是有一說太大其實不太舒服(我是說手臂)； 三是相機鏡頭不變，額外加裝增距鏡，體積只大一咪咪不用扛大砲但會損失進光量。 結論就像是很多板友說的，要選哪一種其實就是畫質、體積、預算三者的權衡， 沒有所謂的最佳解答。 我選第一種解法也不代表選二或選三的比較盤。
推
04/08 15:14, 1年前 , 8F
推，等效光圈與等效焦距都是很好的溝通工具，一般人並
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04/08 15:14, 1年前 , 9F
不在乎全幅本位主義者的堅持，一切都是畫面呈現結果論
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04/08 15:14, 1年前 , 10F
，F1.2聽起來很威但拍出來就只有全幅的F1.8的背景虛化
04/08 15:14, 10F
嗯嗯感恩樓上有抓到我的重點，攝影是開心的事，能用簡單的語言溝通再好不過了。 ※ 編輯: garygolden (111.250.26.252 臺灣), 04/08/2023 16:39:35
推
04/08 16:57, 1年前 , 11F
等效光圈代表了散景跟進光有時候還是挺難分，f1.2是f1.2
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04/08 16:57, 1年前 , 12F
，但也是f2/f2.8 XD
04/08 16:57, 12F
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04/08 17:31, 1年前 , 13F
那我用120掛F1.4的鏡頭不就賺爛了？現在都還比FF便宜欸
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04/08 17:31, 1年前 , 14F
，這邏輯在現代根本不適用，原文戰片幅而已還要看包裝
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04/08 17:31, 1年前 , 15F
喔？
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推
04/08 18:25, 1年前 , 16F
說穿了,APSC的優勢就是像場小,鏡頭可更輕巧,廣角和望遠
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04/08 18:25, 1年前 , 17F
端都是,不用一直限指APSC有長焦優勢,不需因APSC上可讓全
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04/08 18:25, 1年前 , 18F
幅鏡發揮更長焦段,而覺得APSC特別在長焦有優勢,那叫全幅
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04/08 18:25, 1年前 , 19F
鏡像場大,兩種都通吃的優勢ok?
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推
04/08 19:58, 1年前 , 20F
等效光圈是對應模糊圈而來的 因為有很多人懶得去學這
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04/08 19:58, 1年前 , 21F
些光學知識 是說現代人每個都拿手機拍的很開心 連有
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04/08 19:58, 1年前 , 22F
單眼的自稱攝影師也對這些沒興趣 不過倒是對可以約哪
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04/08 19:58, 1年前 , 23F
個妹子拍大尺很有興趣
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推
04/08 20:51, 1年前 , 24F
我還是那句標題回應，APSC就是裁圖而已，像場小，
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04/08 20:51, 1年前 , 25F
能考量的點就是輕巧跟費用。如果APS-C能做到的像素
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04/08 20:51, 1年前 , 26F
密度，全幅沒理由做不到，而且同樣焦距還有更大的
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04/08 20:51, 1年前 , 27F
容錯範圍，而如果要說全幅裁切像素不及APS-C，那也
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04/08 20:51, 1年前 , 28F
有單位感光面積更大的優勢。
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問題就在於要拍攝到相同視角的畫面，兩種片幅鏡頭的體積和價格差異往往是不能忽視的 當然畫質至上其他都不重要的話可以選擇全片幅甚至中片幅拍攝沒有問題。 物理上以感光元件大小來看，APSC相對於全片幅的確是裁，同樣的全片幅相對於中片幅 也是裁啊，照這個邏輯要不要推薦新手通通直上GFX或哈蘇？^^ 整個拍照的過程跟體驗不是只由照片的畫質決定的，我想這應該是大家想表達的。
推
04/08 21:31, 1年前 , 29F
容錯範圍是什麼
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推
04/08 22:40, 1年前 , 30F
全幅有理由做不到小片幅的像素密度啊，就是運算效能、
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04/08 22:40, 1年前 , 31F
儲存效能和散熱囉，不然你想想手機感光元件那麼小一個
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04/08 22:40, 1年前 , 32F
但畫素4800萬，若全幅用同樣像素密度那麼以上三者會直
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04/08 22:40, 1年前 , 33F
接噴掉，根本不實際。不過若僅討論APSC的話倒是沒什麼
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04/08 22:40, 1年前 , 34F
問題啊，A7R4或R5不就做到了，APSC裁切還是有2600萬畫
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04/08 22:40, 1年前 , 35F
素。
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04/08 23:28, 1年前 , 36F
gfx100s都可以，其他家沒理由不行
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04/08 23:30, 1年前 , 37F
gfx100s 差不多也是apsc 26-27mp等級
04/08 23:30, 37F
推
04/09 00:18, 1年前 , 38F
N大，我是指假如可以裁切到同大小，全幅連拍還抓的
04/09 00:18, 38F
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04/09 00:18, 1年前 , 39F
到的，APSC就爆框了，二次構圖的機會
04/09 00:18, 39F
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04/09 02:23, 1年前 , 40F
光圈定義是焦距/口徑 跟片幅沒有關係 等效一詞問題很多
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04/09 02:28, 1年前 , 41F
光圈也稱焦比 景深以外的焦外成像影響因素太多
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04/09 02:32, 1年前 , 42F
35/1.4 50/2.0 理想狀況下口徑一樣 所以還不如用D值
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04/09 02:33, 1年前 , 43F
天文望遠鏡就常用這種標示方式 例如D=80mm FL=1200mm
04/09 02:33, 43F
A大專業，我內文說了等效的含意，您可以不認同，但這的確是一種在不同片幅間較方便 的溝通方式，就像以前底片時代大光圈鏡頭又稱為快速鏡頭，同樣也是忽略光圈造成的 散景變化而把重點放在能夠達成相同曝光的快門速度上。 當然影響散景的因素很多，但等效光圈的概念可以大概理解不同片幅上散景模糊程度； 對一般使用者來說只要能理解等效是在等效哪個部分，就可以更輕鬆的判斷自己需要什麼 器材。談專業數據對一般用家來講，就像是硬要國中生拿微積分算運動學一樣。
推
04/09 03:16, 1年前 , 44F
38樓提到「同樣焦距下全幅比APS-C有更大的容錯空間」
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04/09 03:16, 1年前 , 45F
，但實務上本來就不會用同樣焦距拍吧。
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推
04/09 06:29, 1年前 , 46F
容錯範圍基於一個前提,就是你有無限資源...全幅當然可以有
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04/09 06:29, 1年前 , 47F
更大的容錯範圍 前提是你要在同樣的pixel rate下收更大的資
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04/09 06:30, 1年前 , 48F
料,之前那篇就有人提 你要用apsc 3200萬畫素全幅提供更大的
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04/09 06:30, 1年前 , 49F
容錯要給8000萬畫素...還要有一顆可以在同樣速度下處理掉
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04/09 06:31, 1年前 , 50F
8000萬畫素的readout...不然你容錯是容錯了 卡在機器寫不進
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04/09 06:32, 1年前 , 51F
卡...然後就沒高速連拍了...是有什麼用?....FF目前在大部分
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04/09 06:32, 1年前 , 52F
時間 是大部分題材的相對優解(中幅慢 apsc就寬容度差) 但不
04/09 06:32, 52F
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04/09 06:33, 1年前 , 53F
是說啥aspc做得到這點 全幅沒理由做不到(市場就沒這種機身)
04/09 06:33, 53F
推
04/09 06:37, 1年前 , 54F
不過要說,只單純說畫素不足以說明啥(手機的高畫素不代表啥)
04/09 06:37, 54F
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04/09 06:39, 1年前 , 55F
只因為高階apsc跟FF物理差距不是那麼大 才可以討論取捨...
04/09 06:39, 55F
推
04/09 09:38, 1年前 , 56F
談等效沒什麼不對，因為從底片到數位多的是混合片幅的用戶，
04/09 09:38, 56F
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04/09 09:38, 1年前 , 57F
選擇小片幅就不只是預算或長焦的考量，而小片幅本來就不只是
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04/09 09:38, 1年前 , 58F
大片幅的裁切，不論是理論或器材
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推樓上兩位大大，要認真討論起來器材選擇考量的因素太多了， 我倒是很希望大家都以對焦跟畫質為第一考量來選擇器材，我相買XT5單機身啊嗚嗚QQ ※ 編輯: garygolden (111.250.9.14 臺灣), 04/09/2023 11:11:21
推
04/09 11:56, 1年前 , 59F
請問片幅小 可以做機身防手震空間較大 防手震強=畫質好
04/09 11:56, 59F
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04/09 11:57, 1年前 , 60F
這個論點對嗎?
04/09 11:57, 60F
推
04/09 14:16, 1年前 , 61F
不完全，低光下動態等於不能拍QQ
04/09 14:16, 61F
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04/09 14:20, 1年前 , 62F
防手震跟畫質其實沒有關係喲，低光源下上腳架使用電子
04/09 14:20, 62F
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04/09 14:20, 1年前 , 63F
快門才能最大程度的減少震動
04/09 14:20, 63F
推
04/09 19:16, 1年前 , 64F
你這裡的實際進光口徑是入瞳值嗎？
04/09 19:16, 64F
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04/09 21:07, 1年前 , 65F
樓上大大別認真，我知道光圈值的意義f/x，文中只是想
04/09 21:07, 65F
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04/09 21:10, 1年前 , 66F
表達不同片幅間的差異跟取捨
04/09 21:10, 66F
推
04/11 00:04, 1年前 , 67F
等效光圈一詞應該有十年，當時我就覺得哪裡怪怪的
04/11 00:04, 67F
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04/11 00:06, 1年前 , 68F
主要還有一個問題 散景是不同距離物體的物距沒很遠
04/11 00:06, 68F
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04/11 00:07, 1年前 , 69F
或是相對鏡頭焦距沒很遠的情況
04/11 00:07, 69F
→
04/11 00:08, 1年前 , 70F
而且幾乎只能用在單鏡片成像的理想鏡頭
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04/11 00:08, 1年前 , 71F
現在無論是SLR 或是無反 鏡片設計多很複雜
04/11 00:08, 71F
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04/11 00:10, 1年前 , 72F
所以散景的模糊程度跟因為視野所使用的等效焦距
04/11 00:10, 72F
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04/11 00:10, 1年前 , 73F
還是差很多
04/11 00:10, 73F
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04/11 00:11, 1年前 , 74F
雖然通俗讓大家理解也無不好 但是因為跟定義衝突比較多
04/11 00:11, 74F
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04/11 00:11, 1年前 , 75F
所以我才會想說 直接用有效口徑來蓋括更為直覺
04/11 00:11, 75F
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