Re: [討論] 聖經證明有神

看板Christianity作者 (戲謔人生)時間6年前 (2018/05/19 11:54), 6年前編輯推噓3(3推 0噓 3→)
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稍微整理一下： 1. neohippie說一個人使用工具割除腫瘤在天擇上是犯規的，那叫外力。 按他的看法，人類並不是自然界唯一犯規的生物。 2. neohippie的natural selection定義極其詭異。 大概他覺得生物必須在野外裸奔，胼手胝足，不能互助，不能使用工具， 不能有社會化的行為，所有的生物都必須是個體戶，否則就是犯規。 3. neohippie認為演化是一個跑步，跑最快的活，其他的都死。 然而演化並沒有說生物必須越跑越快，也沒有說生物壽命必須越來越長， 演化也不是僅僅是生物間彼此競爭所能解釋的。 在他的定義下，可能只有少數自營的微生物是最後贏家，因為整個生物圈 沒有多少生物是能自主生存的。 4. neohippie認為車禍不是天擇的一部份 然而同樣隨機性的天災滅掉恐龍，怎麼就不是天擇了？ 天擇每天都在發生，隨機風險本身就是環境的一部份啊。 5. 演化只論「最適者」(fittest)嗎？ 忽然間，neohippie對演化的態度，導入了最高級的形容詞， 這不就是要輸了，所以只好改變定義嗎？ 這麼說好了，一個物種中有五種不同群體，在同樣的環境裡， A族跑最快的，但是繁殖很慢 B族跑很慢，但是繁殖很快 C族是平均 D族很慢而且繁殖更慢 E族是跑最快且繁殖也最快 按照neohippie的觀點，五個群體中最後只有一個最勝出， 大家會覺得是哪一個？ 但如果你像windcanblow一樣對演化論有基本認識，你會說都有可能。 以neohippie的觀點，在一個封閉的環境，E族將超越其他群體， 主宰整個地區，其他都會被消滅掉，一隻都不剩。 但實際上演化是個動態平衡，這種極端的結果不容易發生， 你可能會看到E最多，但是ABCD仍然有固定比例。 適者的定義是什麼呢？ABCDE只要同時都存在於這個環境， 他們當下全都是適者。 那天擇是什麼？也就是一旦環境改變，就會改變這個平衡。 今天一種疾病席捲該地區，對代謝越快的生物傷害越大， 那麼E族很快就死絕了，猜E的板友灰頭土臉。 今天氣候改變，地表非常不穩定，只要跑不夠快的就會死掉， BCD就有可能滅絕。不要以為平均值C族有機會倖存。 又或者反過來，環境資源驟減，進入嚴寒，只有代謝最慢的D群體， 因為對資源要求最低，所以有機會撐過去，即使他們繁殖很慢。 B群體雖然也能在這種氣候下生存，但過量繁殖的他們反倒很快就 把資源用掉了。 懂了嗎？天擇下沒有誰是絕對贏家。 因為也可能一顆大隕石砸下來，ABCDE都滅絕，他們全都不是適者。 然而，ABCDE是同一個物種， 若他們彼此間會透過交配，而讓後代獲得彼此的基因。 他們混種之後，後代ABCDE的基因都有可能發生，也就是說一旦環境改變， 這個物種中都有適當的後代可能適應，所以物種得以延續 ABCDE都是贏家，因為後代中他們的基因都留下了。 這才叫作演化，物種多樣性就是演化的結果， 沒有絕對的適者，人人都有機會。 所以預先判定某些個體或族群是不適者的，這樣的人對演化根本不懂。 今天我們講得很清楚，一個帶病的群體或個體，即使他們在其他正常群體間 是相對弱勢，但只要他們能繁殖能留下基因給後代，他們就是適者， 人類物種有能力盡可能將多樣化的基因透過各種方式留下來， 這就是人類的適應優勢，所以人類會去治療不孕症，因為你不曉得這個體 有沒有什麼基因是適合未來環境的，但你覺得留下來會很重要。 人類努力治療不治之症，在這樣的詮釋下再合理不過，畢竟我們無從知道 這些被neohippie視為不適者的人身上，有著什麼適應的潛力，或對人類 群體的貢獻。 舉例來講，比起癌症患者，20歲就該死的霍金硬是多拖了幾十年， 然而他對人類科技帶來的影響有多大呢？ 我覺得最好笑的是，neohippie舉了篇文章，以為別人誤讀，然而他本身 才是誤讀的那一位，他挑了篇自殺式的文獻，反倒驗證了自己的錯誤。 這篇文章從頭到尾講的都是癌症與DNA本身在演化上可能的意義，而不涉 及評論患者。他只看到了那個字眼，便以為人家的主張是偏向他的。 當我們談演化，談適者生存，我們從來不只是討論個體本身，而是整個物種， neohippie妄想從只從個體能否生存的觀點上暴力地詮釋他眼中的演化論， 老實說這不過是種信仰上的洩恨而已。 不懂演化論就老實承認，會覺得生物使用工具來對應天擇都是犯規， 你生物老師到底是哪位？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.136.30 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1526702055.A.F51.html ※ 編輯: windcanblow (59.115.136.30), 05/19/2018 11:59:50
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05/19 12:01, 6年前 , 1F
照他的說法，黑猩猩用樹枝吃白蟻大概也是違背演化
05/19 12:01, 1F
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05/19 12:01, 6年前 , 2F
還有野生動物其實也會吃藥草來治病，照他的說法
05/19 12:01, 2F
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05/19 12:02, 6年前 , 3F
這些動物都不符合天擇
05/19 12:02, 3F
推
05/19 12:04, 6年前 , 4F
還有切葉蟻也會使用微生物產生的抗生素
05/19 12:04, 4F
推
05/19 12:36, 6年前 , 5F
演化的最小單位是族群
05/19 12:36, 5F
推
05/19 13:06, 6年前 , 6F
還有 貧血不需要外力說
05/19 13:06, 6F
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