Re: [討論] 基督教的「證據」

看板Christianity作者theologe (表達你我的信仰~)時間6年前 (2018/04/20 02:37)推噓12(12推 0噓 48→)

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「證明」的基本方法，一是演繹法，二是歸納法。演繹法是neo所謂數學或哲學公式的證明；但其實歸納法也是一種證明，雖然必定存在風險，這就是統計學的「信心水準」之控制，或者說「否證法」的模式。 neo若說科學證明（歸納法為主，演繹法為輔），也只是相信，而非嚴格的證明（演繹法），說實在討論也就結束了-- 既然相對嚴格的科學都只能說成是相信，那缺少實證知識的信仰，被說只是相信，那更無不可了。但科學跟信仰並不是這麼簡單就打成平手；關鍵就在於「經驗」概念。自然科學的歸納法，所累積的「經驗證據」，是自然主義預設下的、具可重複性的經驗；雖然這個經驗概念也是很值得質疑，但這種經驗的「堆疊」才會產生歸納法或統計學的效力；而信仰的「經驗」就不是如此；最核心的經驗都不是可重複的經驗；所謂的雲彩般的見證人，每個人都對神有不同的經驗，來11每個人經歷到的事情都是不同的，唯有信心的眼睛才把他們遭遇的一切都用「信心」串在一起。所以這些「人證」到底產生了什麼「證據的堆疊」呢？當然，所謂「質性研究」、現象學的、或者一些後現代的研究方法，就是將經驗概念擴展到「可重複性」以外的視野；那麼，經驗概念被重整後，宗教經驗變為一種可觀測的現象，這就使得宗教學或宗教現象學可以成立。故經驗概念要脫離自然主義，是有可能的；但問題是，回到原先的問題：上帝的存在被證明了嗎？單純去定義「證據」，然後說「上帝的存在」有證據，但這個「證據」到底證明了什麼？這樣子定義難道就「證明」了上帝的存在？XD 基本上，宗教現象學也只是告訴我們，「宗教經驗」是存在的，但這些經驗背後是指向什麼？未必是上帝阿，就算是上帝，也未必是基督教的上帝。所以宗教現象學只是讓宗教信徒的經驗可以被觀測，沒有說這樣可以證明上帝的存在。 --所謂「人證」也只是這些「宗教經驗」存在的人證，而非「上帝存在」的人證。證明上帝存在，當然是有可能的，但目前看來，都是緣木求魚。信仰者不可能等證明了上帝存在才去信上帝；而是信了上帝後，很多視野都打開了。 ※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言： : ※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言： : : 聖經作者說「上帝存在」， : : 你「相信」聖經作者，所以「上帝存在」成立； : : 請問這到底是「相信」，還是「證明」？XD : 釐清一下ㄧ些概念: : 證據 (evidence) 有七種，現在主要的爭議是一方說只有科學證據才算證據，一方說 : 科學證據與人證都算「證據」。而按維基的引文，科證與人證都是證據的ㄧ種。 : 說服力 (persuasion) 是一個依證據來影響對方信念的過程。任何證據(包括人證)都 : 可以使用。 : 相信 (belief) 是一個建立在證據上的信念。有板友可能認為說科學不需要「相 : 信」，但那是錯誤的。多數人能夠「證明」的東西很少。你可以自己用紙筆 : 論證數學公式或哲學公式，但多數科學概念，你只能選擇「相信」科學期刊雜誌， : 並相信說這個期刊是誠實且沒說謊的，因為你個人並不俱備能證明多數科學概念 : 的能力或工具。而這種「相信」也常被科學家所濫用，造成每年都會爆出的實驗 : 造假新聞。 : 證明 (proof)，是用證據堆積來的。最嚴格的標準是，只能有一種合邏輯的答案， : 其他答案都是不合邏輯，這樣算是「證明」。數學或哲學可以做這種 “proof" 但多 : 數科學沒辦法做到這種嚴格標準的「證明」，多數科學也是堆積證據，增加論述可 : 能性的機率。這個論述最大問題是，沒有一個通用的證明標準，所以theologe的 : 問題沒辦法有效的回答。當然我也可以耍賴說，對於我個人的標準，聖經就已是 : 「證明」，不過我還是誠實說，這個問題沒有通用答案。 : 所以當板友說，基督教是「信仰」，但科學是「證明」是一種錯誤的二分法。 : 兩種都是「相信」，只是這個相信的根基，一個主要是建構在人證上，一個主要 : 是建構在科學證據上。當然你這裡可以開始說你只接受科學證據，不接受任何其他 : 證據，但這種思維的下場是你會無法回答ㄧ些關係生命最重要的問題，像是生命 : 意義為何、上帝是否存在、等等。自然主義對於生命問題的答案都是很悲劇的。 : 這也是為何在科學當道的現代，基督教還是神氣活現的存在。科學的「證據」能 : 回答的問題有一個非常清楚的界限，拿科學證據嘗試來回答ㄧ些生命的問題 : 下場就是悲劇 (e.g., 社會達爾文主義)。 -- 你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1524163027.A.665.html

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