Re: [討論] 基督教的「證據」

看板Christianity作者 (米國聖光肥魯八嘎囧)時間6年前 (2018/04/21 03:32), 6年前編輯推噓0(0020)
留言20則, 1人參與, 6年前最新討論串9/11 (看更多)
DH這篇蠻有意思的,讓我想到過一個比較過造假與非造假的報導,不過 他的對像不是女巫,而是科學雜誌 (Science)。 要說科學證據,那就是有被期刊編輯審核過,又有被其他科學家審過,而最高標準的 SCIENCE期刊當然不在話下。但是,這個最高標準的科學期刊,居然被一個研究生 (還不是教授) 騙到了。有興趣的板友可以搜尋 Michael LaCour的案件。這傢伙不單單 只是數據假造,他連實驗過程都假造。基本上是連實驗都沒有做,整篇論文憑空捏造 出來。要不是炒作炒過頭,被兩個吃飽太閒的研究生抓包,他現在應該是在籐校當教授。 最高標準的科學期刊都可以被欺騙,而且還不是數據有小造假的問題,是整篇 完全是小說。照這樣來說的話,科學期刊通通不可信了。DH你說對不對? LaCour說實話只是太招搖加上運氣不好。他稍微低調一點的話現在應該是某校的教授了。 其他科學期刊也是持續有造假問題。審期刊的跟期刊作者其實也是同一批人,球員 兼裁判所以更是不可信了。對不對? DH要不要來解釋一下你是怎麼設定「相信」的標準? ※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之銘言: : 這個話題滿有意思的,讓我想到有一本書也比較過聖經跟其他超自然,不過他比的對象 : 不是麵神,而是女巫。 : 聖經在歷史上有記載,但是女巫審判也有;四大福音書都是在耶穌死後幾十年才成書, : 可是女巫審判是比較「即時」的。 : 要說人證,目睹耶穌復活的人是教徒,說這是真的的也是教徒,就有球員兼裁判的疑慮 : ,可是女巫審判證人是來自各種階層,甚至被指控為女巫的人的親屬。 : 「塞勒姆審巫案不過是三百年前的事,不是兩千年。在塞勒姆,我們有數以千計圍繞這些 : 事情的證明文件,包括那些聲稱目睹巫術運用的人的宣誓證供。對比之下,我們連四福音 : 的正本也沒有,有的只是數世紀後的抄本。塞勒姆案的有關事件都由深思熟慮、受過教育 : 、(相對地)屬於現代的人積極調查過,那些相信是被惡鬼纏身的女孩子亦被反覆檢驗和 : 查問過;大量的人花了極多的時間和精力小心審查這些案件,而他們的結論是,不管這些 : 事件的底蘊為何,其源頭一定是超自然的。至於福音故事,正如我們在第二章所見,不過 : 是一些熱心虔誠的信徒聽回來的軼聞式記錄,經過不知多少人口頭相傳下去,幾十年甚至 : 過百年後,才用文字記下來。[… ] 以質和量合理地衡量,支持曾經有人施行巫術的證 : 據,遠遠勝過支持耶穌復活的證據。」 : 照這個標準,女巫審判的可信度跟聖經比是較高的,但現代人基本把女巫審判當反智行為 : ,如果今天審查詳細的女巫審判案都沒被相信,顯然基督教似乎也沒有被相信的理由。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 157.89.135.7 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1524252775.A.D2C.html ※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 04/21/2018 03:33:33 ※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 04/21/2018 03:33:53 ※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 04/21/2018 03:36:23 ※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 04/21/2018 03:43:16

04/21 07:32, 6年前 , 1F
我也滿想知道為什麼你信耶穌復活而不信女巫審判的
04/21 07:32, 1F
意圖合背景比較阿。 你為甚麼覺得女巫可信度比較高? 是為甚麼覺得mass hysteria 這種是比較可信的?

04/21 07:34, 6年前 , 2F
如果只看純粹人證的話,女巫審判比起耶穌復活還可信
04/21 07:34, 2F
所以你對人證的標準是怎麼判定的? 意圖和背景的問題怎麼回答? ※ 編輯: neohippie (76.177.18.40), 04/21/2018 09:01:51 ※ 編輯: neohippie (76.177.18.40), 04/21/2018 09:07:25

04/21 09:03, 6年前 , 3F
意圖沒人知道啊,所以就看調查的嚴謹度
04/21 09:03, 3F
控訴別人比較簡單造假還是自己賭上自己性命做證比較有可能造假?

04/21 09:05, 6年前 , 4F
你說背景,我相信三百年前比起兩千年前要更接近現代
04/21 09:05, 4F

04/21 09:06, 6年前 , 5F
科學知識也比兩千年前豐富,對超自然的判斷應該要
04/21 09:06, 5F
問題是你引的案件是美國早期移民的案件耶,美國那時的科學嘛....嗯....

04/21 09:06, 6年前 , 6F
勝過兩千年前
04/21 09:06, 6F
※ 編輯: neohippie (76.177.18.40), 04/21/2018 09:10:33

04/21 09:08, 6年前 , 7F
我不是已經在原文講過理由了嗎
04/21 09:08, 7F

04/21 09:11, 6年前 , 8F
美國那時的科學還是屌打兩千年前吧,呵呵
04/21 09:11, 8F
美國早期移民都是ㄧ些難民耶....你的論述沒有根據阿 ※ 編輯: neohippie (76.177.18.40), 04/21/2018 09:12:54

04/21 09:14, 6年前 , 9F
難道兩千年前的猶太人就通通都是聰明人嗎?
04/21 09:14, 9F
我怎麼知道? 是你的論述,當然提供證據的責任在你,有不是我的論述,你跟我打伸手 牌幹嗎? ※ 編輯: neohippie (76.177.18.40), 04/21/2018 09:16:10

04/21 09:15, 6年前 , 10F
兩千年前的猶太人的科學素養會比幾百年前難民好到哪
04/21 09:15, 10F
你上面說「屌打」喔,我要看到「屌打」的科學證據(在討論科學嘛)。 ※ 編輯: neohippie (76.177.18.40), 04/21/2018 09:18:32

04/21 09:18, 6年前 , 11F
三百年前的人科學素養屌打兩千年前是基本常識
04/21 09:18, 11F
科學證據拿來

04/21 09:18, 6年前 , 12F
而且指控女巫的人也不乏知識份子
04/21 09:18, 12F
學歷證據拿來x ※ 編輯: neohippie (76.177.18.40), 04/21/2018 09:19:19

04/21 09:19, 6年前 , 13F
說實在常識就能解釋的東西不用拿論文也知道
04/21 09:19, 13F
你上次說巴別塔的論文拿出來,你就退出基信板,我以為說話算話是常識說... 你不是科學掛帥? 來來,來給我ㄧ些學述引文,比較美國早期與羅馬時代的科學 ※ 編輯: neohippie (76.177.18.40), 04/21/2018 09:20:16 ※ 編輯: neohippie (76.177.18.40), 04/21/2018 09:21:37

04/21 09:21, 6年前 , 14F
我說證明巴別塔事件耶,你有證明人類語言是因為巴別
04/21 09:21, 14F

04/21 09:21, 6年前 , 15F
塔事件而分化嗎?
04/21 09:21, 15F
哈哈,耍賴,你說有期刊你就退出,結果沒想到我真的找到一篇 XD 跟你說,跟專業學術戰將不要做這種打賭,因為你會被電到爆炸 ※ 編輯: neohippie (76.177.18.40), 04/21/2018 09:23:16 ※ 編輯: neohippie (76.177.18.40), 04/21/2018 09:23:53

04/21 09:23, 6年前 , 16F
我是說證明巴別塔耶,你眼瞎囉
04/21 09:23, 16F

04/21 09:24, 6年前 , 17F
耍你個頭,是你自己惡意解讀,然後曲解別人文字
04/21 09:24, 17F

04/21 09:24, 6年前 , 18F
你最擅長的不就是惡意曲解別人嗎?你的中文閱讀能力
04/21 09:24, 18F

04/21 09:24, 6年前 , 19F
看起來差到爆炸
04/21 09:24, 19F
XD 沒關係,還是屌打你這個沒能力的小朋友 ※ 編輯: neohippie (76.177.18.40), 04/21/2018 09:26:46

04/21 09:29, 6年前 , 20F
所以你承認你自己是再惡意曲解別人囉
04/21 09:29, 20F
沒有耶,我承認的只有我的能力海放你 ※ 編輯: neohippie (76.177.18.40), 04/21/2018 09:30:27
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