Re: [討論] 基督教的「證據」

看板Christianity作者 (米國聖光肥魯八嘎囧)時間6年前 (2018/04/19 09:50), 6年前編輯推噓32(320284)
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每次都是一樣的劇情,theologe胡謅的論述玩到爆炸,炸了就開始語無論次, 不曉得在講啥。 你說要談「上帝存在」這個 (超自然的)命題,已經是超自然了,你說基督教 提供的人證很廉價、很爛是嗎? 那太好了,由你來提供上帝存在的任何物證,正反都可以,咱們全體版友拭目以待。 ※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言: : 我們在談的是「上帝存在」這個(超自然的)命題。 : 人證可以提供耶穌存在的線索 : (嚴格說來,是文獻證據,因為那些人都過世了), : 我們若不深究的話這點可以說得過去, : 但耶穌是神的「證據」你可以靠人證嗎? 當然,耶穌自己為自己作證,個人經驗證據。你不信耶穌的個人經驗證據你的信仰 是靠啥? 自己發明的科幻神學? : 聖經作者說「上帝存在」, : 你「相信」聖經作者,所以「上帝存在」成立; : 請問這到底是「相信」,還是「證明」?XD 相信聖經作者的個人經驗證明和目擊證人阿,你所謂的「證明」是在嘴啥東瓜? : 鄰家大哥哥說,月亮是餅乾作的,太空人上月球都先吃一口再說; : 我相信鄰家大哥哥,所以「月亮是餅乾作的」這個命題是有「人證」的?XD theologe: 人證可以捏造 (月亮餅乾作的),所以人證不可信 (苦笑 XD) 不好意思,所有證據都可以捏造。 數據影像證據? 好萊巫每天都在捏造數據證據。 科學證據? 每年都會有ㄧ些發表被抓包造假的大案子。 物理證據? 物品可以假造 蹤跡證據? 蹤跡可以掩蓋,蹤跡可以捏造 關係證據? 捏造方式跟人證差不多 : (neo這樣類型的論述可以複製的話,那還不叫麵神大舉入侵?) : neo沒有搞清楚原來在談的是「上帝存在」這個議題, : 不是泛泛地說聖經裡面有可信的真理或歷史證據, : 有證據不是問題,是需要搞清楚這些證據能夠證明什麼。 問題是你這個天外飛來一筆的「上帝存在」,除了人證,啥都沒有。 為啥人證不是證據? 你上法院,面對人證,你跟法官說鄰居大哥哥說月亮是餅乾, 所以人證不能採信,法官應該會覺得你腦袋燒掉了。 : 故這又是一次neo狀況外或者偷換概念的「明證」XD : (他寫下文字,就算「物證」--數位證據XD)。 搞不清楚狀況,自寫自嗨,自己在那裏苦笑。 文章都還在,你批的就是「證據」,我很簡單清楚的說,證據很多種, 你這個基督徒居然把自己信仰閹了,執意要用硬科學期刊標準來審斷信仰。 : ※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言: : : 所謂的「證據」(evidence) 到底是在講啥甚麼? 為甚麼那麼強調「證據」的板友 : : 都沒有在看最基本的維基? : : https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence#Types_of_evidence : : 證據可以分七種: : : 1. 數位證據 : : 2. 個人經驗 : : 3. 科學證據 : : 4. 目擊證人 : : 5. 物理證據 : : 6. 蹤跡證據 : : 7. 關係證據 : : 基督教信仰的根基就是聖經加傳統,基本上就是靠 目擊證人、個人經驗、和 : : 關係證據在主打。比較弱的部分是科學證據、物理證據、和蹤跡證據。數位證據 : : 基本上是沒有。 : [D] -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.177.18.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1524102607.A.6B4.html

04/19 10:13, 6年前 , 1F
這篇看起來才是語無倫次吧XD
04/19 10:13, 1F

04/19 10:43, 6年前 , 2F
哈,三尺被打到無語可說了
04/19 10:43, 2F

04/19 11:42, 6年前 , 3F
我們相信雲彩般的見證人,不是因為我們把他們當「人證」
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04/19 11:43, 6年前 , 4F
,而是因為我們把他們當「弟兄」。這是「聖徒相通」,不
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04/19 11:43, 6年前 , 5F
是把他們貶低為理性法庭上的人證。
04/19 11:43, 5F
哇哩咧,為啥人證是一種貶低? 都你在講的。啥基督教的證據廉價,要用硬科學期刊標準 審核信仰,都你在隨便嘴砲

04/19 11:48, 6年前 , 6F
是信、望、愛把我們跟聖經及過往的聖徒、見證人串起來,
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04/19 11:49, 6年前 , 7F
而不是什麼證據、證明可以讓我們與他們連結。
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04/19 11:58, 6年前 , 8F
鄰家大哥哥(10歲),「我」(5歲),這個「我」相信鄰
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04/19 11:58, 6年前 , 9F
家大哥哥,是一種友情的表現,是一種童年回憶的浪漫;
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04/19 11:59, 6年前 , 10F
怎麼變成大哥哥是「月亮餅乾作的」之「人證」呢?XD
04/19 11:59, 10F
...所以差別是浪漫不浪漫是嗎? 浪漫的是信仰,不浪漫的是貶低的人證?

04/19 12:25, 6年前 , 11F
反正th的信仰就是種愛的感覺,不談事實與證據的,
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04/19 12:25, 6年前 , 12F
又讓我看到士萊馬赫的影子了,
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04/19 12:25, 6年前 , 13F
也讓我看到那種神人相遇的存在主義式的盲信。
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04/19 13:05, 6年前 , 14F
問題是你提出的證據都不叫證據阿XD 你如何不被麵神吞吃
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04/19 13:05, 6年前 , 15F
掉?
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04/19 13:08, 6年前 , 16F
背起自己的十架,活出基督的生命,這怎麼叫「盲信」?
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04/19 13:08, 6年前 , 17F
有聖經跟傳統、理性、經驗四基石,基督徒的信心本就不是
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04/19 13:08, 6年前 , 18F
盲信。
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04/19 13:09, 6年前 , 19F
基督徒跟麵神信徒的差別在於,後者只是一種思想實驗,
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04/19 13:09, 6年前 , 20F
不會帶出真實的委身。
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04/19 13:11, 6年前 , 21F
但若把信仰自我貶低為低劣的證據堆疊,那就脫離不了麵
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04/19 13:11, 6年前 , 22F
神的糾纏。
04/19 13:11, 22F

04/19 13:24, 6年前 , 23F
呵呵,三尺相信那些一方面是『廉價證據』的見證人,另一方面
04/19 13:24, 23F

04/19 13:24, 6年前 , 24F
無法證明神存在的見證人。真有意思!
04/19 13:24, 24F

04/19 13:25, 6年前 , 25F
我認為三尺也無法見證自己背了十字架,活出基督生命誒!
04/19 13:25, 25F

04/19 16:57, 6年前 , 26F
其實就像neo說的,證據有很多種
04/19 16:57, 26F

04/19 16:59, 6年前 , 27F
有些能被拿來當作證據是因為他具有很強大的說服力
04/19 16:59, 27F

04/19 16:59, 6年前 , 28F
有些拿來當證據是因為我們先相信證據要證明的事
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04/19 17:00, 6年前 , 29F
這邊的問題在於:神的存在到底屬於哪一種?
04/19 17:00, 29F

04/19 17:01, 6年前 , 30F
或許可以想想看,大部分基督徒是因為信了主才相信世界是
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04/19 17:02, 6年前 , 31F
神的創作,還是因為承認"世界是基督教的神的創作"而開始信
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04/19 17:02, 6年前 , 32F
信主?
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04/19 17:04, 6年前 , 33F
如果人證是肯定的證據,難道無神論者說根本沒有神就不是
04/19 17:04, 33F

04/19 17:06, 6年前 , 34F
肯定人證?其他宗教說世界是他們的神造的就不是人證?
04/19 17:06, 34F
NC,我很不想這樣講,但你很多論述都沒有好好先想過就噴出來了。 你所謂的無神論者是哪種? 科學式無神論當道,就用科學式無神論好了。 你跟我說哪位無神論者自己見證說他有看見過上帝應該需要存在的空間,而上帝不存在? 你跟我講哪位無神論敢這樣人證。你連科學式無神論都搞不清楚,才會講出這種令人 啼笑皆非的論述。已經是「科學式」無神論了,還跟我講人證。那根本不是無神的主打 論述好嗎?

04/19 17:07, 6年前 , 35F
nc直接回答這兩個問題,1.讀聖經能不能幫助人遇到神
04/19 17:07, 35F

04/19 17:07, 6年前 , 36F
今天基督徒只接受世界是耶和華造的,不是因為基督教的證
04/19 17:07, 36F
還有 241 則推文
還有 1 段內文
04/19 21:43, 6年前 , 278F
更何況你的信念也因博弈論所以無證據的支持與擁有,
04/19 21:43, 278F

04/19 21:43, 6年前 , 279F
這種主觀上認可的信仰跟客觀上的合理性相去甚遠。
04/19 21:43, 279F

04/19 21:43, 6年前 , 280F
因為我的信念是讓我認為值得為之委身的信念;耶穌在歷史
04/19 21:43, 280F

04/19 21:44, 6年前 , 281F
簡單來說你的信仰就是建立在機率上的,跟演化論沒兩樣。
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04/19 21:44, 6年前 , 282F
上的復活,是一件對人類關鍵的事情,值得為這個信念奮鬥
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04/19 21:45, 6年前 , 283F
之。
04/19 21:45, 283F

04/19 21:46, 6年前 , 284F
你主觀上認可,當然會有一定程度的客觀支持,否則你怎麼
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04/19 21:46, 6年前 , 285F
信得下去呢?只是我們都知道,那些客觀支持並不是百分百
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04/19 21:47, 6年前 , 286F
;同樣的史料,別人可以有完全不同的解讀。
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04/19 21:48, 6年前 , 287F
沒有證據的擁有,你的客觀是啥?
04/19 21:48, 287F

04/19 21:48, 6年前 , 288F
到最後還不是淪為主觀性的盲信。
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04/19 21:49, 6年前 , 289F
史料是客觀的,只是是支持耶穌復活,或者是支持耶穌沒復
04/19 21:49, 289F

04/19 21:49, 6年前 , 290F
活,這本就是詮釋的戰爭,看哪方比較有說服力。
04/19 21:49, 290F

04/19 21:50, 6年前 , 291F
耶穌復活比較能談史料跟證據;但上帝存在就是不同的範疇
04/19 21:50, 291F

04/19 21:54, 6年前 , 292F
。可是說實在我們有的都是「傳聞證據」,按照傳聞法則,
04/19 21:54, 292F

04/19 21:54, 6年前 , 293F
傳聞證據不能當作證據使用。
04/19 21:54, 293F

04/19 21:57, 6年前 , 294F
或者說必須被限縮使用。
04/19 21:57, 294F

04/19 21:58, 6年前 , 295F
哈哈,其實史料也不能完全說是客觀的,只能說是相對客觀
04/19 21:58, 295F

04/19 21:58, 6年前 , 296F
--如果該史料經過各種驗證的話。
04/19 21:58, 296F

04/19 22:01, 6年前 , 297F
一開始選擇的戰場本就影響很大,「耶穌復活」的歷史證據
04/19 22:01, 297F

04/19 22:01, 6年前 , 298F
可以說有一些,但也不完全--不能說完全沒有證據;但上帝
04/19 22:01, 298F

04/19 22:02, 6年前 , 299F
存在的證據就問題很大了。而無論上帝存在或耶穌復活,
04/19 22:02, 299F

04/19 22:03, 6年前 , 300F
neo講對一點是「見證人」很重要,但他們不能算嚴格的人
04/19 22:03, 300F

04/19 22:04, 6年前 , 301F
證,而是他們的生命見證本身具有說服力。我們是相信他們
04/19 22:04, 301F

04/19 22:04, 6年前 , 302F
的生命狀態,才相信他們見證的那位神;
04/19 22:04, 302F

04/19 22:05, 6年前 , 303F
故在天主、東正,這就是「宗徒統續」;
04/19 22:05, 303F

04/19 22:11, 6年前 , 304F
還是建立在機率性,毫無客觀真實的真確性可言。
04/19 22:11, 304F

04/19 22:13, 6年前 , 305F
談這麼多,說實在信心本就有風險,沒有風險的話還需要信
04/19 22:13, 305F

04/19 22:13, 6年前 , 306F
心嗎?XD sCH一開始的前提就錯誤了。
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04/19 22:16, 6年前 , 307F
談證明就是要避開風險,但十架道路就是走向風險。
04/19 22:16, 307F

04/19 22:17, 6年前 , 308F
正確的信心就是在於正確地或好好地理解聖經/神的道,
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04/19 22:17, 6年前 , 309F
而不是證明。
04/19 22:17, 309F

04/19 22:19, 6年前 , 310F
神的道不需要人去「幫上帝」證明,只需要好好去「理解」
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04/19 22:20, 6年前 , 311F
;而理解必然就是理解對你有較高說服力的那個解釋;
04/19 22:20, 311F

04/19 22:30, 6年前 , 312F
這個過程當然就需要理性、客觀的判斷介入了;就是嚴謹的
04/19 22:30, 312F

04/19 22:30, 6年前 , 313F
解經。
04/19 22:30, 313F
※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 04/20/2018 00:18:10 ※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 04/20/2018 00:24:17 ※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 04/20/2018 00:38:57

04/20 01:26, 6年前 , 314F
@s....聖經有一個人物很難。叫做:麥基洗得。這只能相信
04/20 01:26, 314F

04/20 01:27, 6年前 , 315F
寫錯,麥基洗德。
04/20 01:27, 315F

04/20 01:32, 6年前 , 316F
(請不要回應我的問題)
04/20 01:32, 316F
文章代碼(AID): #1Qr_NFQq (Christianity)
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