Re: [討論] 子是第一個受造之物的說法

看板Christianity作者 (564)時間7年前 (2016/09/09 21:56), 7年前編輯推噓2(2推 0噓 63→)
留言65則, 5人參與, 最新討論串6/8 (看更多)
這幾個月沒啥看板 雖然對這個議題很有興趣 但一直沒時間看 剛剛看了一下map大貼文章（內容含歌羅西書的生命讀經） 我對於人性和肉體的關係究竟是什麼還是很不了解 希望各位戰了好幾個月的大大們可以指點我一下 或是給個提示哪篇文章有解答都可以 以下是具體問題 1. 人性和肉體的關係是什麼？ 2. 人性在創世以先就被造了，但基督的肉體兩千年前才有嗎？ 3. 承上，如果為是，那表示有肉體並非人性的必要條件嗎？人性和肉體可以分開嗎？ 4. 耶穌基督在十字架上死掉的時候人性也同時死亡三天後復活嗎？ 5. 承上，如果為是，那怎麼套用在神人二性的不能分開中呢？ 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.174.221.13 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1473429416.A.6EF.html ※ 編輯: taonlys (110.174.221.13), 09/09/2016 21:58:30
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感覺這就屬於神學範疇，就是吃飽太閒才會討論的那種
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一般人只要知道使徒信經描述的耶穌即可，亦即肉體部分
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召會不用傳統： oy:你們違2000年正統
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我以為最近這些討論串全都是神學範疇...
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用傳統，w:聖經沒說的事腦補幹嘛
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推
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召會: 老子不腦補這個就準備被打成異端了
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pin大我沒有質疑的意思 我只是想要知道你們的看法
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召會: 我也不想吃飽太閒，偏偏有人沒事專門來踢館
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謝謝，我很喜歡ta的言風，也喜歡這種討論
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我沒有要踢館啦 拜託回一下嘛
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tao: 不是說你啦，是說召會是「異端」的人
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另外回一樓anti大 我自己的確有點算是吃飽太閒啦 但我還
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是對這些問題很有興趣
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1.一樣
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2.創世以來就預備的
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預備這個詞對我有點抽象 可以的話希望能有詳細的解釋 或是舉例說明 謝謝 然後3跳過了 是因為肉體就是人性嗎？（所以肉體和人性沒有分不分開的問題）
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4.對
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我有個朋友說 很多支微末節的神學豆知識就算我們不知道也
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5.問到神學難題，釘死時，神性能分離嗎
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我問題可能沒有描述得很準確 不過我不是問聖父聖子的神性有沒有分離 我是在問聖子的神性和人性有沒有分開
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一般說法是，感受不到同在，但實際上仍同在
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無損於救恩 但愛對方就會想知道對方枝微末節的一切
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※ 編輯: taonlys (110.174.221.13), 09/09/2016 22:21:54
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(請問修自己的推文有違反版規嗎?我想移動位置)
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對了這些都是pinjose個人看法，不代表何方立場
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好的 感謝pin大的回答
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子的神性與父的神性一樣
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接下來是比較個人觀點
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在神沒有時間限制，你可能覺得新耶路撒冷還沒預備好
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但神創造的一開始就完成了(啟示錄用完成式)
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同理，人看基督是2000年前誕生
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但神在時間外，第一個創造，就是子的肉體
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是以西1：15說祂是首生者，後面也用復活的新造來對比
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舊造新造都是第一個
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至於5更是超級難題，神怎麼會死呢
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一面來說子在地時仍舊在天
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神的一面，他就是獨一的真神
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祂在地的一面，神性卻被隱藏了
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這就是變化山上，神性一顯，就讓人撲倒
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而大部份的時候，祂就完全是個人的標準
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人是怎樣，祂也是怎樣
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所以可以這樣想像，獨一的真神
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成為人進入有限的時空
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但同時，祂仍在無限的時空外
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進入的這位神性就暫時隱藏，祂就像你我一樣的真人
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而接下來的探討更適合從我們來觀察
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基督徒重生(聖經說，我們生命藏在基督裡)
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一面來說，我們在地，一面來說我們在天
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關於時間觀 老漁之前在隔壁版似乎討論過 內容有點困難
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但或許能參考看看
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這是怎麼回事，聖經沒有詳說
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推
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所以就肉體來說是死了，但就某個角度又一直在天與神同在
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這就是推論到這...
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時間觀感覺好複雜 看了兩三次還是不太能理解
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我先姑且認為是在第五度空間首先創造 所以不受第四度空間
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的時間軸影響好了
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我想修正一下問題1.人性應該是包含人的靈魂體，而非單肉
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這樣，人死亡是肉體死亡，靈魂下到陰間
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耶穌也是
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至於時間，或許可想像為一個園圈，到底那個點是起點
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類似的思考題，人是何時被揀選
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人是何時重生得救
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參考弗1：4，2：6
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在神看來，2000年前，你就與基督一同復活了
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這樣的話我問題三的人性和肉體其實也是可以分開的嗎？
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「我」想，也許是可以的，不過這要看怎麼定義肉體，含不
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含魂
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聖經中肉體有時單指體，有時又表示整個舊人
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