Re: [討論] 子是第一個受造之物的說法

看板Christianity作者mapuff (酒窩)時間7年前 (2016/09/08 17:25)推噓5(5推 0噓 90→)

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※ 引述《openeyes222 (睜大眼看)》之銘言： : → pinjose: oy:召會另一個異端思想，子是第一個受造之物， 09/07 08:35 : → pinjose: 早就被證明召會說法正確的東西，反覆跳針是怎樣 09/07 08:35 : 本人整句話是: : 奇怪了，召會另一個異端思想，子是第一個受造之物，怎麼不是父子靈是第一個受造之物 : ? : 你們認同李常受,道成肉身是聖父,聖子,聖靈整個神的道成肉身, : 卻又認同,子是第一個受造之物. : 按邏輯來看實在是互相矛盾, : 按你們的神邏輯應該是聖父,聖子,聖靈是第一個受造之物才對.而不是單單是子. : 即然道成肉身是聖父,聖子,聖靈,那釘十字應也是聖父,聖子,聖靈才是. : 這個髮夾蠻神學,你們有搞清楚了嗎? : 你們把黑的說成是白的,把子的創造,說成是子是受造之物, : 還是那句話,李常受放的屁一定是香的嗎? : 你們是跟隨李常受還是耶穌基督呢? 開眼大這些問題，之前板友其實都討論過，但仍有爭議。另外，開眼大只有指控召會把黑的說成白的，卻沒有附上相關資料，這樣比較難以討論。所以我才會問，這裡所說「子是第一個受造之物」出於何處？另外，在出處中所說的子，是強調基督的神性還是人性？還是先來看爭議的經節，歌羅西書1：15所說：愛子是那不能看見之神的像，是一切受造之物的首生者。（恢復版）愛子是那不能看見之神的像，是首生的，在一切被造的以先。（和合本）那位（指愛子）是那不能看見的，（是）一切的被造物的首生者。（信望愛聖經工具原文直譯） Who is the image of the invisible God, the firstborn of every creature（KJV）至於其他英文聖經的翻譯，大家可以自己去查，我就不列了。小弟對希臘文的研究很粗淺，這裡就不多談，但至少就手邊看到的資料而定，恢復版的翻譯並不是顛倒是非，而是有所根據。這翻譯或許有爭議，但絕不是無中生有。再來，摘錄一段李常受歌羅西書生命讀經的內容，關於基督是受造之物的首生者：「保羅在歌羅西一章十五節繼續說，基督是一切受造之物的首生者。這意思是說，在創造裡，基督是首先的。基督是神，祂是創造者；然而，基督是人，有分於受造的血肉之體，（來二14上，）所以祂是受造之物的一部分。一切受造之物的首生者，是指基督在一切受造之物中居首位，因為從這一節到十八節，使徒著重基督在萬有中的首位。這一節啟示基督不僅是創造者，也是一切受造之物的首生者，在一切受造之物中居首位。」依據上下文來看，當召會說到「基督是受造之物的首生者」時，強調的乃是基督的人性，有分於受造的血肉之體。基督兼具神人二性，就神性來說，祂是創造者，就人性來說，基督有分於受造的血肉之體，也就是有份於受造之物。再者，就算基督有分於受造之物，為何說是「首生者」？按照上面那段生命讀經的看法，這乃是強調基督的超越，基督的居首位。而關於時間觀念的問題，同一篇生命讀經說到：「有些人不明白，既然基督是在不到二千年前出生，而不是在創造開始時出生，祂怎能成為一切受造之物的首生者。我們若要正確的領會這事，就必須知道，在神沒有時間的元素。譬如，根據我們對時間的估計，基督是在大約二千年前被釘十字架。但啟示錄十三章八節說，基督從創世以來就被殺了。這兩者都對；然而，神的算法比我們的重要多了。在神眼中，基督從創世以來就被釘在十字架上。在永遠裡，神已經豫先看見人的墮落。因此，祂也在永遠裡，為完成救贖作了準備。根據我們的時間觀念，基督大約在二千年前出生於伯利恆。但在神眼中，主耶穌在創世以前就出生了。如果祂從創世以來就被殺，當然祂在那時以前就出生了。所以，根據神在永遠裡的眼光，基督在已過的永遠裡就出生了。這就是為甚麼按著神的觀點，基督始終是一切受造之物的首生者。」再來談談開眼所謂的神邏輯。開眼說到「你們認同李常受-道成肉身是聖父、聖子、聖靈整個神的道成肉身，卻又認同- 子是第一個受造之物。」「為何不說是聖父聖子聖靈同是受造之物的首生者？」關於這樣的批評，可以先看台灣福音書房出的新約總論：基督一冊中，基督─祂的身位（六）這一篇：「在成為肉體裡，基督是神顯現於肉體。（提前三16。）祂顯現於肉體不僅是子，也是整個神，父、子、靈。基督是話，就是神，祂成了肉體。（約一14。）因此，祂是神─三一神─顯現於肉體。我們必須領悟，成為肉體的是整位神，不僅是神的兒子，這是很重要的。約翰一章十四節說，那是神的話，成了肉體。話所是的這位神，不是部分的神，乃是整個神─子神、父神、靈神。新約不是說，成了肉體的話是子神。新約乃指明，太初有話，這話是整位三一神 ─父、子、靈。因此，在成為肉體裡，基督是整位神顯現於肉體。」由上文可以看出，當說到「成為肉體的是整位神」時，乃是強調神性這一面，是「神」顯現於肉體。召會的三一神論乃是「只有一位神，卻有父子靈三方面的講究」、「三者有分別，卻不分開」、「父子靈同時共存，互相內在，不相分離」。因此，從神性的一面來看，當基督在地上盡職時，能夠說「那差我來的，是與我同在，祂沒有撇下我獨自在這裡」。根據約翰福音1：14，這位神成了肉體。根據提前3：16，這位神顯現於肉體，並且這位神是不能分割成三神的。然而，當召會說到受造之物的首生者時，乃是指著基督的人性說的。基督是完整的神，在其身上「父子靈」不能分割成三神。但基督也是完全的人，是受造之物的首生者。因此，召會的論述在這部份並不會出現如開眼所認為的髮夾彎神學。先簡單回應開眼，若對召會資料有領會錯誤之處，再請召會弟兄姊妹幫忙更正或補充。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.104.221.118 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1473326753.A.D8A.html

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