Re: [討論] 子是第一個受造之物的說法

看板Christianity作者 (睜大眼看)時間7年前 (2016/09/09 08:24), 編輯推噓0(0013)
留言13則, 4人參與, 最新討論串4/8 (看更多)
※ 引述《pinjose (jose)》之銘言: : 有些人堅持基督只是創造者,不是受造者。但聖經啟示基督是創造者,也是受造者,因為 : 祂是神也是人。基督是神,是創造者;但祂也是人,是受造者。如果祂不是受造者,祂怎 : 能有肉、有血、有骨?基督豈不是成了一個人麼?祂豈不是穿上了有肉、有血、有骨的身 : 體麼?祂的確如此。反對這個教訓的人都缺少知識。事實上,他們屬於異端,因為他們不 : 相信基督真正成了一個人;相反的,他們只信祂是神,而這樣的信仰乃是異端。我們的基 : 督是神,祂已往一直是神,將來也永遠是神。但藉著成為肉體,祂成了一個人,否則祂就 : 不能被捉拿、受試驗、並被釘十字架;此外,祂也不能在十字架上為我們的罪流出血來。 : 為著我們的基督是神也是人的真理,讚美主! : ----------------------------------------------------------------- : 以上是李氏對受造一事的核心論述 : 請教oy以上論述可有錯誤 : 若有,錯誤在那? 李常受這樣的論述當然是有問題的, 基督是創造者是沒有問題的, 而基督是受造者問題就大了, 基督只有一個位格,就是有位格的神性+沒有位格的人性. 李常受的說法變成,有位格的神性(非受造)+有位格的人性(受造), 正統教會的說法是在一個位格裡,有神性與人性. 一般的說法是,聖子穿上人性, 而人性卻無法與其切割成有生命體的另一個位格. 你只能說基督的人性是受造,卻不能說基督是受造者或受造之物. 因為基督的人性受造者,並沒有這個角色位格存在過. 基督的位格就是聖子的位格. 道成肉身前聖子的位格早己存在, 而道成肉身後,基督這個人依然是聖子這個位格. 聖經裡,耶穌問彼得,我是誰? 正確的答案只有一個,就是神的兒子. 神的兒子不是道成肉身後才變成神的兒子. 聖經裡又說到,末後的亞當這個人,是出於天,與出於地土的亞當不同, 來源不同,過程不同.這個人當然不是受造之物. 基督的神性與人性,不能切割成一神一人. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.80.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1473380652.A.218.html

09/09 09:21, , 1F
你這個說法不就否定了神性與人性之間的屬性相通了?
09/09 09:21, 1F

09/09 09:52, , 2F
不太懂sCH的comment. 不過現在好像一樣了不是嗎?
09/09 09:52, 2F

09/09 09:53, , 3F
只能說基督的人性是受造的, 不能說基督是受造的. 好像版上
09/09 09:53, 3F

09/09 09:54, , 4F
召會弟兄都認為如此. 李常受怎麼認為應該無所謂吧?
09/09 09:54, 4F

09/09 09:55, , 5F
在不能親自問他之下, 相信df這個李派弟子對李的解讀應該ok
09/09 09:55, 5F

09/09 09:57, , 6F
我基本相信他們教導時也會講清楚
09/09 09:57, 6F

09/09 09:58, , 7F
總之避免基督整個受造,也避免基督沒有與我們相同的無罪人性
09/09 09:58, 7F

09/09 09:58, , 8F
大家都同意就好
09/09 09:58, 8F

09/09 10:00, , 9F
位格我就不知道了, 之前pin說的還沒有很清楚, 對召會的三一
09/09 10:00, 9F

09/09 10:00, , 10F
位格 他們怎麼定義的, 我還不太知道
09/09 10:00, 10F

09/09 10:44, , 11F
樓下文章可以看出,很多教父認同可以說受造之物
09/09 10:44, 11F

09/09 10:44, , 12F
不知oy如何解釋?
09/09 10:44, 12F

09/10 10:00, , 13F
基督不是受造的才有問題,祂釘十字架就只是做秀。
09/10 10:00, 13F
文章代碼(AID): #1NqW4i8O (Christianity)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1NqW4i8O (Christianity)