Re: [討論] 關於同性戀(請愛主的弟兄姊妹熟讀)

看板Christianity作者 (silence)時間14年前 (2009/12/12 03:11), 編輯推噓6(6037)
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節錄陳興正(陳真)醫師所寫文章的部分內容。 ===================================================== 個人的良好動機,並不必然會導向一個善的結果,更不表示集體行動的良善。 除了好的動機,我們還需要一點點理性能力,更需要一種良好的體會能力, 體會那些一時很難訴諸語言的東西。 -- 不管是污名化或歧視,自然是出現在強對弱的一方。 強勢並不是因為你們很有理,而是因為你們人多勢眾很有力, 而且為所欲為,要怎麼污名化對方就怎麼污名化對方,絲毫不客氣。 污名化的意思就是:「某某人事物,by definition,『就是』這麼爛,」 重點在這個「就是」,簡單說這是一種本質論或血統論。 這就好像布希主政下的反恐政策,把回教及回教徒給污名化成反恐份子, 污名化為一種邪教,一種信奉暴力的宗教。 於是,別說美國,英國在那幾年之間,光是包頭巾被揍的案例一年就有數千起。 甚至還有一群青少年,就只因為社區雜貨店老闆是從巴基斯坦移民來的, 信奉回教,於是光天化日下竟把他拖出來,當街活活打死。 即便你們懷著好意,但污名化的事實卻依然存在。 美國很多愛國人士,我相信他們也都是懷著好意, 但他們的好意卻透過無數的偏見去執行與貫徹。 「概念上有這麼一些現象或有這麼一種可能性」跟「事實上他們就是這樣」 基本上是兩種完全不一樣的態度。 有一些回教徒,的確主張以暴力對付異己,這是事實,但只是很小的一種事實; 而且這樣的一種事實隨處可見,同樣也發生在其他宗教。 比方說基督教類似的暴力鎮壓史,恐怕更是連篇累牘, 豈是回教所能望其項背? 而污名化卻是有意無意要把一種現象給冠到特定人事物頭上, 變成是某些人「他們」的一種「特質」或「不良血統」。 各種人事物都有著豐富無止盡的意涵, 把這樣一種豐富性多樣性與複雜性給單一化、刻板化或甚至本質化,就是一種污名化。 -- 我所屬的劍橋國王學院的前院長叫Bernard Williams,是一個維根斯坦的學者, 哲學字典上都能找到名字的一個大師。他曾說過一個觀念我覺得挺有意思。 他說,科學與人文有著不同的演化方向;科學知識不在乎意義深刻與否, 它對世界的理解是往內聚的一種方向,企圖找到單一的原理, 包含更大的共識基礎,但道德或人文對人事物的理解,卻是向外發散, 朝著一種多元豐富而且追求意義深刻的方向發展。 維根斯坦的老師之一叫Frege,是個邏輯學家。 Frege哲學上有句名言:To understand a word is to understand a sentence。 維根斯坦把它擴充為 To understand a sentence is to understand a language。 後來甚至變成 To imagine a language is to imagine a form of life。 這意思是說,你不可能了解一個東西,除非你了解這個東西所屬的範疇。 或者換句話說,一個東西唯有在它所屬的世界才有可能被理解。 比方說你不可能了解A、B、C是什麼碗糕,除非你了解存在著「英文」這麼一個東西。 我若拿一小塊木頭上面寫個「炮」問你這是什麼,你將一頭霧水。 但我若說它會飛,而且還能翻山越嶺,那你就知道這東西是一個棋子。 重點是,一旦脫離了「棋盤」這個「世界」,它將什麼也不是,你說它會翻山越嶺, 將沒有人知道你在說什麼。 一塊小木頭怎麼翻山越嶺?就好像一個賽跑冠軍,一旦出了跑道就什麼也不是, 他若以為整個世界就只是一個跑道,以為他是這個世界的王,那真的很可笑。 --- 簡單說就是,對我所不了解的人事物, 迅速建立起一種充滿偏見與誤解的概念或分類,把對方丟進這個框框, 以此來理解對方的一言一行。但他並不是真的想了解你或有能力了解你, 他只是喜歡對你做各種解釋與定型化的揣測,進而把定型揣測視為真實, 於是他自以為了解了這些與他不一樣的人事物。 問題是,如果這就是我們的所謂「了解」,這世界將變得很扭曲很怪異很膚淺; 美麗不見了,詩歌不再需要,因為科學彷彿已經告訴了我們一切。 可是,這就是人事物的真實面貌嗎?當然不是。 如果「欣賞與自己不一樣的人事物」是一種能力,那麼, 以這個能力來理解一個社會的文明與野蠻,或許是一個很好的指標。 -- 因為有問題的不是概念化,而是不當的道德化, 也就是說,把中性事物給添上不當的價值色彩。 比方說,喜歡同性或異性或是要不要結婚要不要生小孩要不要離婚等等, 純屬價值中立,卻被抹上敗德或病態的道德陰影,或是製造一種影射, 彷彿當事人有著某種人格或能力或道德缺陷。 當一個人要結婚,我們不會污名化之, 我們不會用驚訝遺憾的口吻問說:“天啊,你為什麼要結婚?” 但是當一個人選擇單身時,人們卻污名化之,彷彿他之不結婚是一種遺憾或缺陷, 甚至進一步影射背後是不是有著某種人格或道德缺陷。 但事實上,結婚與不結婚,在道德意義上是完全平等的。 如果我們對未婚感到驚訝,那我們其實也該對結婚感到驚訝才對, 因為兩者的道德地位平等。 有問題的不是概念化,而是賦予不相干的道德色彩。 就如康德所說,概念化是進行理解所必要的,否則我們對世界將一無所知。 但是,概念化的對象是物不是人;而道德的主體卻是人而非物。 --- 原文請見醫學生版15566篇「陳真醫師來信」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 188.62.27.86

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簡單講就是偏見
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請問弟兄你這篇的重點是?
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Y大你是否要把同性戀合法正常化,能結婚,你轉向主想想
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如果主沒有給我答案呢?
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你這樣有辦法當一個稱職的基督徒嗎?那神造女人無意義
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你也差不多 到處引戰 還說我是掃羅 你跟門徒起爭執辯論
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"你這樣有辦法當一個稱職的基督徒嗎?"出現了
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男人可以不婚像保羅做使徒的職事,但不能同性結婚。
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還不是一樣 如果我是掃羅 那你就是法利賽人
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那Y大,你是用己私慾在定我的罪囉。我要下地獄。
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我從來不敢用己思定罪人,但要人看見領悟真理,悔改。
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從不願人下地獄,希望人得救,也不希望宇宙法則被曲解
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你這句話看看別人會怎麼說你吧 的確有時候妳的言語常常
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容易引人動怒 卻還以以為自己是對的 這就是令人不爽之處
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Y大你是用己私慾在定h大的罪,h從來不敢用己思定罪人
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難道你要看人把錯誤的事變正常,撒旦詭計得逞天下大亂
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我實在很無言了 Y大我看我們就省了吧 時候到了上帝自然會
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我曾任我在這一掛事上指證出錯誤,但我希望人悔改得救
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顯明祂的旨意 H大開心就好 我們也管不著 可惜這樣的態度把
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我為什開心,真正開心是看見人照真理而行,感謝主。
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多少原先有可能接受福音的人硬生生推了出去 以為上帝的愛
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H大指證出錯誤,怎麼可能,哪裡有錯??!!!
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不過如此。(嘆)
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神是廣愛,但是要照著真理行,不是顛倒是非黑白。
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真理黑白你說的算啊?H大覺得自己是耶穌了?
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弟兄們、你們不可彼此批評.人若批評弟兄、論斷弟兄、就是
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批評律法、論斷律法.你若論斷律法、就不是遵行律法、乃是
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不是我說的算,是聖經記載的算,請你們清醒悔改,蒙得救
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判斷人的。設立律法和判斷人的、只有一位、就是那能救人也
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能滅人的.你是誰、竟敢論斷別人呢?
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但是你們不照真理行,將來主來說:我不認識你們。
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所以誰能得救 誰下地獄 H大論斷了就算了 真是稀奇
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來,大家一起說"你們不照真理行,將來主來說:我不認識你們
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沒辦法 我一直努力跟菲基督徒溝通 但是就是有人在後院放
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火 讓我覺得啞巴吃黃蓮
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如果照以前大家沒機會讀聖經 那這樣硬生生傳福音也就罷了
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問題是現在資訊到處可見 宣揚福音已經不是這樣論斷定罪
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這對知識份子來說 都是不能接受的
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沒辦法 只能看上帝要怎麼成就了 我們只是撒種而已
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時候到了 再惡劣的環境之下 該長的都會茁壯繁盛的:)
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跟古典瘋狂史說的一模一樣
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該改名叫做現代文明瘋狂史嗎??
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完全看無........~
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