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42F→:前面我就提過,如果異性戀不生養不發揮生物繁衍功能05/14 14:16
44F→:是不是也應該反對,並且與幼幼 同性 亂倫類比05/14 14:16
50F→:顯然的如果用生養當作合理家庭的標準,很多異性戀也完全不05/14 14:19
52F→:該享有結婚的權利05/14 14:19
54F→:上一篇就有說了,同性戀也是自然演化來的05/14 14:20
57F→:如果要討論何謂"自然"顯然演化論可以告訴你很多生物同性戀05/14 14:21
60F→:根本就跟異性戀一樣自然形成05/14 14:21
63F→:異性戀本質上可以生育,但現在這個本質已經被扭曲啦05/14 14:22
66F→:1.你說的"自然""演化"就告訴你同性戀與異性戀一樣都是自然05/14 14:23
73F→:那你就不能用所謂的"自然"來說明異性戀比較正常05/14 14:26
74F→:因為兩者一樣都是"自然"05/14 14:26
79F→:你說的"自然"如果要從演化出發,兩者就一樣自然05/14 14:28
82F→:所以你的觀點從所謂的"自然"來判斷正常不正常,改為數人頭05/14 14:29
89F→:懼高症跟秘室恐懼症可以叫正常有可以不正常,端看對本人的05/14 14:31
91F→:的影響大不大,如同大多數的人心律都有微微不整,心裡都有05/14 14:32
94F→:一點憂鬱或強迫OR...自己不覺得困擾也不能算疾病05/14 14:33
98F→:如果同性戀族群自己沒有問題,就像如果你智商180一點都不05/14 14:35
100F→:普通,但生活沒什麼問題,就沒有正不正常的問題05/14 14:36
103F→:當然,一個越包容越自由的社會,這個族群自身的壓力05/14 14:37
107F→:社會就越能和平共存,你沒看過歷史上黑人光存在就危害社會05/14 14:38
110F→:相同的很多人心裡也想過,很多少數族群光存在就給大家困擾05/14 14:39
113F→:為宗教理由不當兵的,殘障的,知識水平低落的...05/14 14:41
115F→:每一個社會都需要花費成本來設計制度包容他們05/14 14:41
117F→:越包容越自由的社會對少數族群就越覺得"無害"05/14 14:42
120F→:你前面提到的對社會有無害,也牽涉到這個社會夠不夠包容05/14 14:43
123F→:舉個例子班上只有一個吃素的同學,大家原本只要同一訂購便05/14 14:44
125F→:當即可,現在卻需要花費人力另外準備,兩種思維就出現了05/14 14:45
127F→:1.我們應該讓吃素的人也能自在花費人力也是應該的05/14 14:46
129F→:2.要額外花費人力造成大家的困擾,對眾人就是危害05/14 14:46
134F→:你要回頭想,大家討不討厭吃素的這個人也牽涉到自己對包容05/14 14:48
136F→:的態度05/14 14:48
138F→:如何說明什麼叫妨害呢? 只要社會多花成本能不能叫妨害05/14 14:49
140F→:殘障 吃素都需要花費另外的成本,叫不叫危害呢?05/14 14:49
143F→:如果說殘障車位跟原住民保留,都侵害到"普通人"的權益05/14 14:51
145F→:那該不該禁止? 你願不願意花費成本呢?05/14 14:51
147F→:1.這就看你覺不覺得"同性戀的存在就危害到異性戀的道德"05/14 14:54
148F→:不過可以這樣想,同性戀存在會不會讓原本的異性戀族群05/14 14:56
149F→:因此道德崩壞呢? ex.原本你是個異性戀,要生小還組家庭05/14 14:57
150F→:結果有人搞男男或女女,還在一起,還想組家庭05/14 14:58
151F→:因此你對自己原本美好的兩人世界,就崩壞了05/14 14:58
152F→:其實如果有兩個男的在我面前搞gay,我應該也會想吐吧05/14 15:00
155F→:不過我不會覺得"天啊,我將來的家庭,女友,婚姻都毀了"05/14 15:01
159F→:一樣阿,我可以覺得"包容多元族群是美德",當然也有人不認05/14 15:03
162F→:同,因為越多族群社會就需要更多成本05/14 15:03
165F→:當然,如同我們也預先假設殘障 原住民正常05/14 15:05
167F→:你的本質標準到底是什了呢?05/14 15:05
169F→:因為如果從演化論完全沒有你說的本質問題05/14 15:05
173F→:就不能說同性戀不"自然"05/14 15:06
176F→:一開始你的本質是從所謂自然出發,可是演化論不支持你的說05/14 15:07
179F→:法,所以你的"本質"其實只是出於某種價值觀05/14 15:08
182F→:你的"本質"其實就是從能生不能生出來,這完全不是自然價值05/14 15:10
184F→:而是出於某種人文的價值觀05/14 15:10
187F→:你所說的"本質"也不是什麼更具有超越性的價值觀05/14 15:13
191F→:d仔細想想,如果有人說同性戀不符聖經的"本質"05/14 15:16
194F→:跟你說的同性戀不能生育的"本質"你們兩個哪個更可以當作標?05/14 15:17
195F→:其實是你一直現在自己的所說的"本質"跳不出來05/14 15:18
213F→:如果你看懂我在說什麼,可以多想想我哪裡抹黑或是洗腦05/14 15:23
215F→:可以多看看05/14 15:23
220F→:討論不就是質疑來質疑去嗎?我質疑你的觀點你也同樣質疑我05/14 15:25
223F→:我說的點你可以多想想,你的尊重多元意見是不是真如你想的05/14 15:26
225F→:從頭到為不是只有你提到洗腦? 還是我有說我忘了?05/14 15:27
227F→:多反覆問問題可以讓你更弄清楚你自己的觀點05/14 15:27
231F→:這麼長的討論串我確實不敢說我都有搞清楚05/14 15:29
236F→:我自己都不見得都能弄清了,怎麼有辦法說你沒搞清楚呢?05/14 15:32
237F→:其實你可以選些你覺得有益處的論點看就好了05/14 15:33
239F→:討論難免雞同鴨講,從中得到一點益處也就值得了05/14 15:33
242F→:我也很努力讓你反思你的觀點啦XD05/14 15:34
244F→:我居然跟你做的是同樣的事!!05/14 15:35
22F推:T大真的是很誠實,有些團體為了怕受砲火的攻擊05/14 15:54
23F→:對自己的論點躲躲藏藏05/14 15:54
7F→:簡單的說,算人頭雖然好像基督教站美國的大部分05/13 00:39
8F→:但也跟版上算人頭一樣,大家都是基督徒卻百百種05/13 00:39
11F→:選票上卻是 基督教A 基督教B 基督教C....怎麼可能合一05/13 00:42
1F→:難道 今天我想搞幼幼也要立幼幼平等法 以下repeat05/12 23:43
4F→:你期待得到答案嗎? 今天得到的repeat還不夠多?05/12 23:46
1F→:他說過了,這個部分沒有模糊地帶05/12 23:38
3F→:他不會說他比其他持不同立場的基督徒來的正確05/12 23:41
4F→:但這段經文沒有模糊地帶 repeat05/12 23:42
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