Re: [閒聊] IGN真的是屌,5/18 刺客教條評論

看板C_Chat作者 (喵)時間3周前 (2024/05/19 12:33), 3周前編輯推噓37(37推 0噓 57→)
留言94則, 34人參與, 3周前最新討論串8/9 (看更多)
ign的留言從來沒讓我失望 montelaspam 作為一個亞裔男，我覺得這太荒謬了。想像一下，幾個世紀前， 有一個設定在中非的刺客教條，而主要角色是一個皮膚較白的亞洲人？ 從文化、歷史和敘事的角度來看，這根本就毫無意義。 問題在於這個系列假裝在描繪其主題和時代背景時具有歷史準確性； 從角色的服裝、習俗到歷史事件都是如此。如果把主角調整為來自完全不同洲際 和文化的人，那麼其可信度就會完全崩潰。 在"非裔武士"的概念中，目標已不是精確的歷史敘事，因此它變得獨特而酷。 但在刺客教條的脈絡中，情況就不太一樣了，這幾乎已經觸礁， 可能冒犯到亞洲文化。 thecommoner 你難道不知道亞洲人就在白人旁邊嗎？這意味著你可毫無恐懼地被遭致歧視。 -- Cyndrus 我們終於要回到"榮譽亞利安人"的話題嗎？幹你媽哩(mfs,motherfuckers) 看起來還一點都不怪。 FanboyPsychologist 你太急惹兄弟 roddny444 你依然不關心，因為顯然你不是亞洲人。你完全沒有理解他的意思。 我就是一個美國黑人，對我們來說，我們的歷史顯然是文化的重要組成部分。 如果我們有一個本來備受期待的發布活動，慶祝我們的歷史和文化， 然後突然出現一個隨意的歷史人物，既對這兩個因素沒有貢獻， 又被吹捧成"是我們歷史和文化的主要貢獻者"，那就是對歷史和文化的扭曲。 (bastardization)，彌助對日本文化沒有任何意義，如果不是《刺客教條》 （即使它不總是歷史準確的，又拿歷史和文化做賣點），這就不會成為一個大問題。 儘管在浪人崛起和仁王2中都有像我這種黑人忍者武士引起混亂， 但這兩個角色都是虛構的。彌助出現在仁王2中， 但不是一個對日本歷史有重大貢獻的角色。他很棒， 但刺客教條將他塑造成某種歷史英雄，這就是問題所在。 -- Tornblade36 彌助沒有歷史意義？那你怎麼知道他？你又知道每個武士的名字嗎？ CadaverCorps 事實上我知道喔 roddny444 笑死，兄弟，他是日本歷史上最臭名昭著的人身邊唯一的黑人， 當時日本人甚至不知道世界上有黑人存在。他不必做任何事就能成為鎮上的話題。 兄弟用點腦阿你很清楚他沒有對日本歷史或文化有貢獻。 Tornblade36 Harriet Tubman是個奴隸，但仍具有歷史意義。信長死後，彌助獨自對抗軍隊。 他沒有在信長的指揮下投降，這是他唯一一次以任何官方頭銜服役。 (挖，把彌助跟美國廢奴民權運動人物相提並論喔，這是真的當神主牌 還是溺水抓浮木阿笑死) jamie_329700 我不知道為什麼人們現在突然抱怨這一點。愛德華肯威不是來自加勒比海， 埃沃爾也不是來自英國。刺客教條系列並不總是使用在其國家出生的人作為主角 -- NDWest14 三小？ 埃沃爾是入侵英格蘭的維京人。她/他(取決於你一開始選的性別)來自他們的祖國。 愛德華·肯維作為一個海盜，當時的海盜也不是加勒比海人，而是英國人在那裡活動。 Roger_Explodey 所以哩，你就重申他的論點，刺客教條本來就不見得必然要本地人。 Skapsvensken 但他們存在是有歷史脈絡的， 唯一不是「本地人」的遊戲（未計PSP平台）分別是刺客教條黑旗和英靈殿。 其他所有遊戲都是該地區的本地人。 黑旗以英國海盜為主角，在加勒比海地區很常見。 就像當時大多數其他西歐國家一樣。 英靈殿以挪威維京人為主角，故事開始於挪威，作為維京人，他們去英格蘭掠奪定居 這對維京人來說很常見。就像主角還在DLC前往文蘭(美國)、愛爾蘭和法國。 因為維京人歷史的確襲擊了歐洲。在維京故事中，不以非維京人為主角是有道理的。 -- 然而，沒有意義的是封建日本故事中的非洲武士。當人們聽到日本封建時代時， 他們會想到日本武士。這就是他們想要的代表性。 goodhatchet 有趣的是，你在爭論的事情似乎並沒有發生。彌助的與眾不同 顯然也是他的性格的一部分。所以，如果UBI要求你停止懷疑，那是合理的。 不過，他們並沒有這麼做。 Skapsvensken 你誤解了。沒有人在爭論這個人的存在。不過，他是否真的是一名武士， 這一點存在著嚴重爭議。你不可能在三年內成為一名武士。 我要說的是，當人們想到武士和封建日本時，他們絕對不會想到彌助 就像當有人想到狂戰士和維京人時，他們不會想到非洲人或亞洲人。 儘管維京人有非洲和亞洲奴隸。 彌助也多次出現在媒體上，最近甚至出現在動畫節目中。這扭曲了這個人的真實身分。 Ubi這樣做的原因只有一個，你也很清楚其中的原因。 這也是很多人對ubi感到失望的原因。 -- ----- 就讓我用這個留言作結吧 GetyourPhil20 當 IGN 發現刺客教條的日本新作以黑人彌助為主角時，你認為他們有多興奮？ 他們的眼睛閃爍著金錢符號，意淫著接下來幾週他們將獲得多少流量。 Saavykas 這可能是整個評論部分中最正確的看法。無論是正面的還是負面的， 這種爭議在遊戲新聞和媒體上都被嚴肅地、憤世嫉俗地被轉錄。 不管你是否喜歡彌助，這種炎上商法迅速地帶來點擊量， 並會持續到遊戲發布後的一段時間。 grandios092 他們就很愛農這東西，ign樂於和留言板的社群爭論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1716093201.A.852.html
→
05/19 12:37, 3周前 , 1F
最後真的很有趣 原來是炎上行銷
05/19 12:37, 1F
→
05/19 12:37, 3周前 , 2F
等不及看到黑人解救日本統治壓迫下的亞洲同胞了
05/19 12:37, 2F
推
05/19 12:37, 3周前 , 3F
黑人奴隸在本能寺當下算什麼歷史意義= =
05/19 12:37, 3F
→
05/19 12:38, 3周前 , 4F
我就知道有人要講加勒比海XDDD
05/19 12:38, 4F
→
05/19 12:38, 3周前 , 5F
真的太凹了
05/19 12:38, 5F
→
05/19 12:39, 3周前 , 6F
刺客教條有一大堆以本地人為主角的作品，硬要搞例外 哈
05/19 12:39, 6F
→
05/19 12:39, 3周前 , 7F
試想如果AC維京用亞洲人當主角會怎樣
05/19 12:39, 7F
推
05/19 12:41, 3周前 , 8F
真正的亞裔男可不在乎被歧視 ptt跟日本都一致好評的
05/19 12:41, 8F
→
05/19 12:42, 3周前 , 9F
果然國外護航也會找黑旗 也照樣被論破 可憐哪
05/19 12:42, 9F
推
05/19 12:42, 3周前 , 10F
仁王裡用彌助當主角我ok，AC裡用就有點意義不明
05/19 12:42, 10F
推
05/19 12:43, 3周前 , 11F
亞洲人看到黑人當主角有多興奮？ 問下
05/19 12:43, 11F
推
05/19 12:43, 3周前 , 12F
因為他們只是在種族歧視而已
05/19 12:43, 12F
推
05/19 12:44, 3周前 , 13F
當地人只是一個概念的簡化，但其實重新思考，過去刺客
05/19 12:44, 13F
→
05/19 12:44, 3周前 , 14F
教條使用的角色都是該文化的參與者，而不會用一個有歷
05/19 12:44, 14F
→
05/19 12:44, 3周前 , 15F
史但卻是局外人的角色
05/19 12:44, 15F
→
05/19 12:44, 3周前 , 16F
AC就改動得太明顯 違反大家的預期還硬凹是我們的武士
05/19 12:44, 16F
推
05/19 12:45, 3周前 , 17F
你黑旗大革命起源奧德賽不用黑人 偏偏在亞州日本為主題
05/19 12:45, 17F
→
05/19 12:45, 3周前 , 18F
的遊戲用黑人當主角 這不是看亞州人沒有嘛
05/19 12:45, 18F
推
05/19 12:46, 3周前 , 19F
用刺客導師、npc 、主角好友，甚至dlc 直接用虛擬人物
05/19 12:46, 19F
→
05/19 12:46, 3周前 , 20F
當主角都沒問題也能做到外國人歷史看日文
05/19 12:46, 20F
→
05/19 12:46, 3周前 , 21F
*看日本
05/19 12:46, 21F
推
05/19 12:47, 3周前 , 22F
你真的要描寫當時的武士風情，不是用一個當地人，而是
05/19 12:47, 22F
→
05/19 12:47, 3周前 , 23F
一個只有短暫紀錄的外國人，這就跟過去刺客教條有衝突
05/19 12:47, 23F
→
05/19 12:51, 3周前 , 24F
主要還是選彌助當主角，見獵心喜的感覺太強烈
05/19 12:51, 24F
→
05/19 12:52, 3周前 , 25F
搞不好就是發現彌助，才選這段歷史當背景呢
05/19 12:52, 25F
推
05/19 12:53, 3周前 , 26F
「UBI看到彌助比信長看到彌助還興奮」某Reddit留言
05/19 12:53, 26F
→
05/19 12:58, 3周前 , 27F
埃及的起源怎麼不用黑人呢，不是剛好在當地嗎
05/19 12:58, 27F
認真？我以為這個在黑人豔后被埃及人氣死後， 北非並非尼格黑人為主要種族，而是近似阿拉伯人的貝都因人、甚至 當時豔后是希臘化時代的希臘白人。已經為人所知了吧 如果把這一段的主角改成黑人 https://youtu.be/6Ko4e8b7GHU?feature=shared&t=414
那麼Ubi只會提早幾年被噴文化挪用而已。
→
05/19 13:00, 3周前 , 28F
已經有用埃及艷后了
05/19 13:00, 28F
→
05/19 13:01, 3周前 , 29F
因為依史實，黑人在埃及當時的地位...，但日本就不依囉
05/19 13:01, 29F
→
05/19 13:02, 3周前 , 30F
日本的地位也不是太高，還趁機修改提高身份
05/19 13:02, 30F
推
05/19 13:12, 3周前 , 31F
老實講當重要配角或我方NPC都可以，偏偏硬要當主角
05/19 13:12, 31F
→
05/19 13:12, 3周前 , 32F
蠻扯的
05/19 13:12, 32F
推
05/19 13:14, 3周前 , 33F
彌助的歷史意義不就是他有黑皮膚嗎，哪有那些有的沒的
05/19 13:14, 33F
※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 05/19/2024 13:15:47
推
05/19 13:16, 3周前 , 34F
吵得很好
05/19 13:16, 34F
→
05/19 13:17, 3周前 , 35F
為了政確的東西就必須強行扭曲故事脈絡
05/19 13:17, 35F
推
05/19 13:18, 3周前 , 36F
等不及看到這遊戲到底有多爛
05/19 13:18, 36F
→
05/19 13:19, 3周前 , 37F
老外也有腦子清楚的人，讚
05/19 13:19, 37F
推
05/19 13:20, 3周前 , 38F
說到點了 他們比信長還覺得新奇有趣
05/19 13:20, 38F
推
05/19 13:21, 3周前 , 39F
信長養了一隻黑人奴隸有三小歷史意義？他又沒把信
05/19 13:21, 39F
→
05/19 13:21, 3周前 , 40F
長從本能寺救出來，從此變重臣
05/19 13:21, 40F
→
05/19 13:21, 3周前 , 41F
信長：我要把他留在身邊當成新奇的外來物件
05/19 13:21, 41F
→
05/19 13:21, 3周前 , 42F
UBI：天啊我要把他變成我們的武士
05/19 13:21, 42F
→
05/19 13:22, 3周前 , 43F
彌助被俘虜然後被嗆這咖只是個奇特的畜生然後放生
05/19 13:22, 43F
→
05/19 13:22, 3周前 , 44F
，這樣很有歷史意義嗎？
05/19 13:22, 44F
→
05/19 13:23, 3周前 , 45F
而且當時的日本人甚至不把他當人看，雖然這段絕對不會
05/19 13:23, 45F
→
05/19 13:23, 3周前 , 46F
演出來
05/19 13:23, 46F
→
05/19 13:23, 3周前 , 47F
你討論歷史的時候就會出那招「這只是改編」
05/19 13:23, 47F
→
05/19 13:24, 3周前 , 48F
講難聽點，林肯身邊的無名黑奴都比彌助有歷史意義
05/19 13:24, 48F
推
05/19 13:25, 3周前 , 49F
05/19 13:25, 49F
推
05/19 13:33, 3周前 , 50F
那些人在歷史汪洋中緊抓浮木的樣子真的很趣味
05/19 13:33, 50F
推
05/19 13:34, 3周前 , 51F
連AI都知道爭議點在哪
05/19 13:34, 51F
推
05/19 13:38, 3周前 , 52F
平心而論，這就是UBI心目中的完美日本武士，其他人
05/19 13:38, 52F
→
05/19 13:38, 3周前 , 53F
說再多都沒用
05/19 13:38, 53F
推
05/19 13:44, 3周前 , 54F
一個偶見的黑奴，到底幹了啥都不知道，就變成主角
05/19 13:44, 54F
推
05/19 13:45, 3周前 , 55F
他沒有救到信長,但信長死了他也沒放棄,跑去信忠的陣線繼
05/19 13:45, 55F
→
05/19 13:45, 3周前 , 56F
續打,所以彌助到底是啥呢?
05/19 13:45, 56F
→
05/19 13:45, 3周前 , 57F
問題還是原來這點: 彌助不是問題,問題是彌助被當槍使.
05/19 13:45, 57F
→
05/19 13:46, 3周前 , 58F
然後大家吵一吵連彌助那丁點的存在意義都要開始否定掉了.
05/19 13:46, 58F
推
05/19 14:00, 3周前 , 59F
我問一下今天一個亞洲人頭髮弄成髒辮、脖子掛超大金項
05/19 14:00, 59F
→
05/19 14:00, 3周前 , 60F
鍊到處跟其他黑人喊：呦～尼哥
05/19 14:00, 60F
→
05/19 14:01, 3周前 , 61F
然後跟你說我是在宣揚黑人文化你看下場會怎樣，
05/19 14:01, 61F
推
05/19 14:14, 3周前 , 62F
台灣精神日本人：推特日本人一片好評（樣本數<100）
05/19 14:14, 62F
推
05/19 14:16, 3周前 , 63F
就這個黑人留白的地方很好操弄啊 問題不是黑人 是u
05/19 14:16, 63F
→
05/19 14:16, 3周前 , 64F
bi
05/19 14:16, 64F
→
05/19 14:17, 3周前 , 65F
看看完美sjw看門狗最後一款那啥 這才是擔心的
05/19 14:17, 65F
推
05/19 14:31, 3周前 , 66F
你有10種方法能好好玩一個黑人武士，偏偏只要找一個政確
05/19 14:31, 66F
→
05/19 14:31, 3周前 , 67F
而且有大量問題爭議的方法
05/19 14:31, 67F
推
05/19 14:53, 3周前 , 68F
這好比那天中國做一個類似RDR西部時代的3A大作，然後主
05/19 14:53, 68F
→
05/19 14:53, 3周前 , 69F
角出身是被賣去那邊蓋鐵路的中國豬仔，偶然機緣變成牛仔
05/19 14:53, 69F
→
05/19 14:53, 3周前 , 70F
，中國製作人對著大家說: 這就是我們的牛仔ww
05/19 14:53, 70F
→
05/19 14:57, 3周前 , 71F
不就成龍拍過的那個
05/19 14:57, 71F
推
05/19 15:11, 3周前 , 72F
這類問題是來自對黑奴跟殖民的反思，其實你亞洲怎麼搞
05/19 15:11, 72F
→
05/19 15:11, 3周前 , 73F
，比較不會招黑；這次事件要比擬大概就是黑豹2改由巴奇
05/19 15:11, 73F
→
05/19 15:11, 3周前 , 74F
主演，他人有待過瓦甘達，又跟帝查拉有關聯，也有賣相
05/19 15:11, 74F
→
05/19 15:11, 3周前 , 75F
，但絕對不可能因此就讓當黑豹的主角，甚至讓他穿上黑
05/19 15:11, 75F
→
05/19 15:11, 3周前 , 76F
豹戰甲
05/19 15:11, 76F
→
05/19 15:20, 3周前 , 77F
印象中信長信忠不是一起在本能寺罹難了嗎?
05/19 15:20, 77F
→
05/19 15:23, 3周前 , 78F
繼續作戰(?)只能算求生本能吧
05/19 15:23, 78F
→
05/19 15:24, 3周前 , 79F
後來也沒死戰,投降了明智,被當成動物一樣放了驅逐出境
05/19 15:24, 79F
→
05/19 15:25, 3周前 , 80F
史料是這麼記載的
05/19 15:25, 80F
推
05/19 16:08, 3周前 , 81F
怎麼沒有台SJW出來喊:反SJW跟SJW一樣可惡
05/19 16:08, 81F
推
05/19 16:10, 3周前 , 82F
沒錯啊 不管IGN和UBI就是搞話題行銷、釣魚商法 去反的人
05/19 16:10, 82F
→
05/19 16:11, 3周前 , 83F
就是被釣了，而且你還會無能的發現你除了被釣和無視沒有
05/19 16:11, 83F
→
05/19 16:12, 3周前 , 84F
任何選擇可以做出改變
05/19 16:12, 84F
推
05/19 16:16, 3周前 , 85F
還是有很多理性兄弟的 炎上商法玩不膩 2ㄏ
05/19 16:16, 85F
推
05/19 16:22, 3周前 , 86F
不會被釣啊，沒人講話。台SJW會說:你看大家都接受。
05/19 16:22, 86F
推
05/19 16:26, 3周前 , 87F
在這邊就看到「反SJW反到跟SJW一樣極端」的說法，但其
05/19 16:26, 87F
→
05/19 16:26, 3周前 , 88F
實反對的點明明是基於這就是SJW提出的文化挪用才反對的
05/19 16:26, 88F
推
05/19 16:51, 3周前 , 89F
台灣人都知道會講OX一樣爛的都是哪種人
05/19 16:51, 89F
推
05/19 19:27, 3周前 , 90F
經濟沒拉開
05/19 19:27, 90F
推
05/19 20:52, 3周前 , 91F
信長只有幾十人在本能寺,信忠當時在二條城附帶整個馬迴團
05/19 20:52, 91F
推
05/20 00:31, 3周前 , 92F
就是炎上讓SJW有受虐者心態才會力挺去買
05/20 00:31, 92F
→
05/20 00:32, 3周前 , 93F
然後他們會阿Q精神說黑粉也是粉，酸完真香照玩
05/20 00:32, 93F
→
05/20 00:33, 3周前 , 94F
結果其實只有自己在玩
05/20 00:33, 94F
‣ 更多 midas82539 的文章
文章代碼(AID): #1cIO4HXI (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 8 之 9 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 midas82539 的文章
文章代碼(AID): #1cIO4HXI (C_Chat)