Re: [閒聊] IGN真的是屌,5/18 刺客教條評論

看板C_Chat作者 (hips)時間4周前 (2024/05/19 08:05), 編輯推噓-5(9推 14噓 57→)
留言80則, 27人參與, 4周前最新討論串4/9 (看更多)
其實我覺得他的觀點某種程度上也是正確的 讓黑人白人來practice亞洲文化，才是文化霸權的展現。 比方美國，特別是西岸，一般印象就是沒什麼culture沒什麼class的地方。但高堡奇人裡面 變成Japanese Pacific State，在那邊白人都得學習劍道，日本禮儀，瞬間從沒有文化變得 高大上，我就覺得這也是不錯的情況。 而且話說回來，仁王一代用白人當武士怎麼就沒人吭聲。Fate把亞瑟王性轉也沒人吭聲（依 同樣邏輯，保守派白人應該抓狂啊，這不是文化褻瀆加LGBT嗎），結果用黑人當白雪公主， 黑人當亞拉岡，黑人當刺客主角，就崩潰成這樣。這是雙標，還是就是針對黑人，令人玩味 。 ※ 引述《youngglasses (今月的夜色真美阿)》之銘言 : https://shorturl.at/jaDzr : 標題: : Let’s Not Pretend We’re Mad the New Assassin's Creed Shadows Samurai Isn’t : Asian : 讓我們別再裝我們對於刺客教條shadows的武士不是亞洲人而生氣. : 副標是: : It does nothing for Asian representation to have another samurai hero. : (亞洲人)擁有另外一個武士英雄對於亞洲象徵來說無濟於事. : 大致內容: (我就簡單節錄翻一翻) : 眾所周知，西方遊戲中的亞裔代表性嚴重不足， : 但我認為我們只談論對亞裔主角的需求是虛偽和可笑的， : 雖然我一直在提倡3A大作應該有更多的亞洲人代表, : 但是我會是第一個說在武士遊戲中尋找亞洲人代表並不會更好. : [我們有夠多的武士了] : UBI將刺客教條的主角設定為黑人是一個聰明的舉動 : 以日本為背景的武士開放世界遊戲已經太多, : 我不用很辛苦就可以找到一個亞洲的武士主角. : Sekiro： Shadows Die Twice、Katana Zero、Like A Dragon： Ishin！、Samurai : Warriors、Rise of the Ronin、Onimusha、Way of the Samurai、Way of the Samurai : 2、Ghost of Tsushima,朧村正 etc... : 我不用很難就可以找到亞洲武士的遊戲. : 更糟糕的是西方工作室, : 會將像幕府將軍劇裡裡這樣深刻描寫的角色,簡化成榮譽跟堅毅象徵的刻板角色. : 對這些遊戲來說武士只是戰鬥的工具,但是角色本身的魅力敘事缺之乏如. : 作為一名亞裔美國人，我在遊戲代表性方面的主要不滿不是缺乏亞洲代表 : wiki上滿是亞洲忍者和武士的頁面就證明瞭這一點, : ——而是其中缺乏多樣性。 : 我之前在一篇關於亞裔美國人遊戲開發者和代表的故事中報導過， : 我們不是鐵板一塊，我，一個韓裔美國人，不會通過看到日本武士、日本忍者、 : 功夫大師或古代白髮神秘主義者來獲得亞洲人的代表與自豪感。 : 我不想看到我們被期待扮演的角色,我想要我們從沒有過的角色 : 當我推動遊戲的多樣性時， : 並不是為了讓下一款 AAA 級武士遊戲以亞洲為主角， : 而是為了讓下一款頑皮狗遊戲、下一款小島秀夫遊戲，或者地獄， : 甚至是最終幻想遊戲，可以有一個亞洲英雄。 : --------------------------------- : 簡單的解釋一下這位韓裔IGN 員工想講的話 : 我們已經有很多忍者跟武士遊戲是亞洲人啦, : 讓一個給黑人很聰明啦, : 不要假裝這個武士不是黃種人你就生氣. : 武士遊戲老是在強調戰鬥跟榮譽跟堅毅很無聊 : 我亞洲人看到功夫大師,忍者武士,智者是東方人不會覺得驕傲. : 這些黃種人角色給其他人種才有多樣性, : 身為亞洲人要推動白種人是主角的小島秀夫遊戲,SE的FF系列主角 : 從白人換成亞洲人才是我想要的. : 你們這些人懂甚麼叫多樣性嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.189.163.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1716077140.A.439.html
噓
05/19 08:07, 4周前 , 1F
因為刺客教條從來不用亞裔男性當主角 也從來不用史
05/19 08:07, 1F
→
05/19 08:07, 4周前 , 2F
實人物當主角 十幾年過去最適合亞裔男性登場的日本
05/19 08:07, 2F
→
05/19 08:07, 4周前 , 3F
選了一個黑男當主角
05/19 08:07, 3F
推
05/19 08:08, 4周前 , 4F
仁王我記得討論過了，一個鬼怪橫行的世界觀，本來就不
05/19 08:08, 4F
→
05/19 08:08, 4周前 , 5F
會太過於探討真實，而刺客教條一直都有歷史人物與主角
05/19 08:08, 5F
→
05/19 08:09, 4周前 , 6F
推動歷史事件的慣例，而且以前主角從來不是真實歷史人
05/19 08:09, 6F
→
05/19 08:09, 4周前 , 7F
物，可是這次卻選擇歷史人物，還是戰國唯一有名的黑人
05/19 08:09, 7F
→
05/19 08:10, 4周前 , 8F
然後用的時代是日本戰國，加上UBI自己還在那"我們"，這
05/19 08:10, 8F
→
05/19 08:10, 4周前 , 9F
樣想不被燒都難
05/19 08:10, 9F
→
05/19 08:10, 4周前 , 10F
這裡就來了一個laplus才講到的 「創作而已何必當真」
05/19 08:10, 10F
→
05/19 08:10, 4周前 , 11F
黑人穿武士裝沒問題 你找一個白人演員去演黑人 他們就會
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05/19 08:10, 4周前 , 12F
跳腳說文化挪用了
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→
05/19 08:11, 4周前 , 13F
他可能不知道「鉗型攻勢」正同樣發生「彌助是真的」
05/19 08:11, 13F
推
05/19 08:15, 4周前 , 14F
因為你根本沒想過去了解仁王背後創作歷史脈絡 黑澤明
05/19 08:15, 14F
噓
05/19 08:19, 4周前 , 15F
好多篇在討論了，自己不看發了篇啥東西
05/19 08:19, 15F
噓
05/19 08:19, 4周前 , 16F
這論點早就討論過了，AC強調真實感跟奇幻作品本來就
05/19 08:19, 16F
→
05/19 08:19, 4周前 , 17F
不能比，更別提威廉是真的武士，而彌助就是個路人
05/19 08:19, 17F
噓
05/19 08:21, 4周前 , 18F
因為日本歷史上真的有來自中國/韓國/荷蘭/英國武士
05/19 08:21, 18F
→
05/19 08:22, 4周前 , 19F
更不用說你講的白人武士是有賜姓,封地,封官,拿俸祿
05/19 08:22, 19F
噓
05/19 08:24, 4周前 , 20F
因為嘴白人的族群早在十九世紀被白人滅掉了，白人列強是
05/19 08:24, 20F
→
05/19 08:24, 4周前 , 21F
怎麼殖民侵略的
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→
05/19 08:24, 4周前 , 22F
在德川旗下待了8年,作為涉外跟貿易顧問,日本有妻有
05/19 08:24, 22F
→
05/19 08:25, 4周前 , 23F
只剩崇洋媚外的活下來
05/19 08:25, 23F
噓
05/19 08:25, 4周前 , 24F
阿所以勒 日本自己就有一大堆充滿戲劇化的武士
05/19 08:25, 24F
→
05/19 08:25, 4周前 , 25F
或是神祕難測的忍者傳奇
05/19 08:25, 25F
→
05/19 08:25, 4周前 , 26F
甚至後代娛樂戲劇一大堆
05/19 08:25, 26F
→
05/19 08:25, 4周前 , 27F
要創作不要認真？「萬中還一」喔齁齁好好好
05/19 08:25, 27F
→
05/19 08:25, 4周前 , 28F
子,也替德川做了不少政治上的工作.老婆娘家還是德川
05/19 08:25, 28F
→
05/19 08:26, 4周前 , 29F
親近的大商人,這樣八年,才被家康賜姓賜領地封官
05/19 08:26, 29F
噓
05/19 08:29, 4周前 , 30F
3069包定了沒？
05/19 08:29, 30F
噓
05/19 08:35, 4周前 , 31F
這就是去脈絡化嗎
05/19 08:35, 31F
噓
05/19 08:56, 4周前 , 32F
又又又又仁王~你鴿子封包嗎?
05/19 08:56, 32F
推
05/19 08:58, 4周前 , 33F
路人又怎樣？信野都有女謙信了...
05/19 08:58, 33F
→
05/19 09:01, 4周前 , 34F
因為日本人做遊戲不會強調女信長是女權的進步
05/19 09:01, 34F
→
05/19 09:02, 4周前 , 35F
大家甚至會因此去討論野史的來源
05/19 09:02, 35F
→
05/19 09:02, 4周前 , 36F
以及為什麼野史不可信
05/19 09:02, 36F
→
05/19 09:02, 4周前 , 37F
而不是屁顛屁顛跑去改維基「謙信是女人！」
05/19 09:02, 37F
推
05/19 09:03, 4周前 , 38F
所以UBI有像樓上說的做了那些事情嗎？
05/19 09:03, 38F
→
05/19 09:05, 4周前 , 39F
所以你是以UBI為唯一解、完全忽視底下亂做一團的留言
05/19 09:05, 39F
→
05/19 09:05, 4周前 , 40F
那你來錯地方了 畢竟吵IGN的也是外圍
05/19 09:05, 40F
→
05/19 09:05, 4周前 , 41F
我很好奇以UBI本位怎麼還會來外圍呢
05/19 09:05, 41F
→
05/19 09:07, 4周前 , 42F
懂了，所以就是為吵而吵
05/19 09:07, 42F
→
05/19 09:07, 4周前 , 43F
巨嬰大亂鬥就是了吧XD
05/19 09:07, 43F
→
05/19 09:08, 4周前 , 44F
怎麼會呢 就是好奇問問要怎麼講嘛
05/19 09:08, 44F
→
05/19 09:08, 4周前 , 45F
你要試試看嗎：) 你要史實流還是創作流
05/19 09:08, 45F
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05/19 09:12, 4周前 , 46F
史實流
05/19 09:12, 46F
→
05/19 09:12, 4周前 , 47F
「彌助並不是武士。只是大名一時興起的新奇玩具」
05/19 09:12, 47F
→
05/19 09:12, 4周前 , 48F
你有比「這只是遊戲創作」更好的說法嗎？
05/19 09:12, 48F
→
05/19 09:12, 4周前 , 49F
還是創作流會比較適合你
05/19 09:12, 49F
→
05/19 09:12, 4周前 , 50F
「日本戲曲創作並不缺乏戲劇化武士或忍者傳奇」
05/19 09:12, 50F
→
05/19 09:12, 4周前 , 51F
這時候就變成「彌助在史料上有隻字片語存在」
05/19 09:12, 51F
→
05/19 09:12, 4周前 , 52F
你有比「拼史實的時候講創作 拼創作時講史實」
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→
05/19 09:12, 4周前 , 53F
更好的高論嗎？IGN現在外圍來了個大的
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05/19 09:12, 4周前 , 54F
所以才會一早起來這麼熱鬧
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噓
05/19 09:12, 4周前 , 55F
又在裝沒看到被打臉幾次了
05/19 09:12, 55F
噓
05/19 09:32, 4周前 , 56F
刺客這是一代嗎
05/19 09:32, 56F
→
05/19 09:34, 4周前 , 57F
都講過了你沒跟上
05/19 09:34, 57F
噓
05/19 09:37, 4周前 , 58F
05/19 09:37, 58F
推
05/19 09:55, 4周前 , 59F
哈
05/19 09:55, 59F
→
05/19 10:01, 4周前 , 60F
仁王1很奇幻，不過刺客在神話三部曲也拋棄寫實走神幻風了，
05/19 10:01, 60F
→
05/19 10:01, 4周前 , 61F
這次會不會有日本神話主題
05/19 10:01, 61F
噓
05/19 10:03, 4周前 , 62F
還在扯仁王？威廉真的是白人武士啊，德川賜名三浦按針
05/19 10:03, 62F
→
05/19 10:03, 4周前 , 63F
，還給領地俸祿，彌助有啥？"彌助"這個不帶姓的名字和
05/19 10:03, 63F
→
05/19 10:03, 4周前 , 64F
佩刀而已，以戰國時代來說就是個小姓，要說是下級武士
05/19 10:03, 64F
→
05/19 10:03, 4周前 , 65F
還是高級平民都可以的階級
05/19 10:03, 65F
噓
05/19 10:39, 4周前 , 66F
威廉就是對日本有貢獻，所以人家承認他是日本人。亞瑟王
05/19 10:39, 66F
→
05/19 10:39, 4周前 , 67F
連現實有沒有這人都不知道，是要吵啥？
05/19 10:39, 67F
推
05/19 10:41, 4周前 , 68F
已經不是神話三部曲了，我猜日本神話引用的地方就少了
05/19 10:41, 68F
→
05/19 10:41, 4周前 , 69F
，甚至可能刺客教條也會是彌助傳授的，不然就參考家畜
05/19 10:41, 69F
→
05/19 10:41, 4周前 , 70F
人鴉俘，日本的神話人物其實是對白人的描述
05/19 10:41, 70F
→
05/19 10:48, 4周前 , 71F
你連吵的原因都不知道還敢亂扯其他遊戲喔
05/19 10:48, 71F
→
05/19 10:49, 4周前 , 72F
你找出之前仁王 FGO是為了SJW服務再來屁話
05/19 10:49, 72F
→
05/19 11:01, 4周前 , 73F
15個月不會講日語的僕役被封為武士
05/19 11:01, 73F
→
05/19 11:02, 4周前 , 74F
秀吉看了都要換他發動本能寺之變了
05/19 11:02, 74F
推
05/19 11:33, 4周前 , 75F
對我來說刺客是檯面下的人，用檯面上的歷史人物就是不
05/19 11:33, 75F
→
05/19 11:33, 4周前 , 76F
合理
05/19 11:33, 76F
推
05/19 13:13, 4周前 , 77F
還好啦，火鳳的刺客也是趙雲阿
05/19 13:13, 77F
→
05/19 13:13, 4周前 , 78F
「拼史實的時候講創作 拼創作時講史實」推這個
05/19 13:13, 78F
推
05/19 15:03, 4周前 , 79F
武士不就是貴族階級結果連姓都沒還武士 最差就只是個展
05/19 15:03, 79F
→
05/19 15:03, 4周前 , 80F
示品最多最多就是雜兵
05/19 15:03, 80F
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