Re: [閒聊] 尼爾製作人：日遊戲業界與教育太守舊

看板C_Chat作者 (Peter)時間2周前 (2024/04/20 10:31), 2周前編輯推噓15(15推 0噓 43→)
留言58則, 17人參與, 2周前最新討論串6/6 (看更多)
※ 引述《ImCasual (想要基本收入)》之銘言： : 看到這個話題讓我想到Godot引擎的創始人兼Tech lead在推特……在X上說過的話 : （Imgur不知為啥現在沒辦法上傳截圖，重點是這串的最後三篇） : https://twitter.com/reduzio/status/1654882454098915328 : 這是在談3A畫質的串，他基本上提到，日本人用的技術很古老，算繪上沒什麼效率； : 但是美術方向獨特、重視遊玩機制與體驗，玩家基本上不在乎你的backend技術有多先進 : 我認同橫尾的看法啦，花一堆時間在雕引擎，不如學已經存在的引擎可以加快開發週期， : 不過日本人有日本人的智慧，至少板上應該有很多方面不想要跟西方看齊啦 先回其他文章的 歐美很多ＵＥ５的遊戲優化爛主要是開發體制的問題，而不是遊戲引擎的問題 比如說育碧的一款遊戲可能有全球好幾個工作室負責不同的部分 而且這些工作室彼此溝通協調又很困難 這就導致最後出來的優化是一坨屎 這大部分是開發商想要節省成本所導致的 而日本的優化爛則絕大多數是技術不夠位 不然就是亂砍底層開發人員 比如說史克威爾就經常搞這種一款遊戲開發完人員就辭退 等到要作下一款遊戲又開始招人的鳥事 導致技術無法積累 這跟日本很多遊戲企業不重視基層開發人員，把基層開發人員當工人使用的問題 老任在這方面就作得比較好，老任比較重視基層人員的長期培養，不會亂開人 說ＵＥ是當世最強引擎基本上沒什麼問題，人家就是專門做這個的 另外老任自己有些遊戲也會用ＵＥ，比如說ＮＳ上的耀西手工世界就是用ＵＥ４開發的 另外看卡普空和史克威爾自己開發的ＲＥ引擎和水晶引擎就知道 日本開發遊戲引擎的技術是真的不怎麼樣 雖然自研引擎對於技術積累有幫助 但問題是現在日本在這方面真的遠遠追不上歐美 還不如直接用ＵＥ５現成的引擎，然後專注在日本自己最擅長的設計美感和遊戲性上 這就像各國都想用國產武器，但經常研發了半天的成品往往自己人都不愛用 最後浪費了錢兜了一大圈子最後還是用回歐美的武器 當然以前也聽過日本用歐美引擎還有一些困難 第一是語言有障礙，可能ＵＥ５日文化後還是有些東西日本人看不懂或真的不擅長使用 第二就是不想付授權費，高層想節省成本，結果反而弄巧成拙 開發遊戲引擎就是一個要不要重造輪子的問題 如果自己作的引擎沒有比別人好，那為什麼要重新造輪子？不乖乖用現成的就好？ 日本以前也作過自己的ＰＣ作業系統ＰＣ９８，最後還不是乖乖使用視窗和蘋果 中國也搞過想弄國產ＬＩＮＵＸ來取代視窗，最後也是不了了之 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.239 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1713580310.A.203.html
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04/20 10:36, 2周前 , 1F
可是UE5做出來的遊戲優化大部分都很爛啊
04/20 10:36, 1F
就說了那是開發體制的問題 開發商別亂搞的話用統一的體制摸熟引擎通常不會有什麼問題 如果ＵＥ５真的有嚴重問題的話早就被世界各國遊戲企業罵爛和索賠了 但絕大多數都是遊戲公司自己的問題 這就像有人亂玩手槍不小心打死自己，這是手槍製造商的問題還是消費者的智商有問題 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/20/2024 10:38:26
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04/20 10:36, 2周前 , 2F
RE引擎不是不錯，怎麼被講爛啊
04/20 10:36, 2F
這次的龍族教義２就顯示了ＲＥ引擎的不足
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04/20 10:37, 2周前 , 3F
而且史克威爾也是會用UE引擎
04/20 10:37, 3F
推
04/20 10:39, 2周前 , 4F
我覺得日本不知道是什麼因素 軟體工程好像普遍水準很差
04/20 10:39, 4F
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04/20 10:39, 2周前 , 5F
龍族教義2是npc弄太多導致的好嗎，你換成其他引擎也一樣
04/20 10:39, 5F
可能是引擎不夠力阿 也有可能是code寫太爛阿 KOEI就是code寫的出了名的爛 基本上引擎寫得越好，對硬體和遊戲的負擔就越低 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/20/2024 10:41:23
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04/20 10:40, 2周前 , 6F
而且耀西也不是UE5，整篇一堆錯誤的
04/20 10:40, 6F
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04/20 10:42, 2周前 , 7F
但歐美廠還是一堆用自家引擊
04/20 10:42, 7F
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04/20 10:42, 2周前 , 8F
擎
04/20 10:42, 8F
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04/20 10:43, 2周前 , 9F
你去算1000個npc什麼引擎都不夠力啦，你會發現離開城鎮遊
04/20 10:43, 9F
那這不就是卡普空自己耍智障嗎
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04/20 10:43, 2周前 , 10F
戲就很穩了
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04/20 10:43, 2周前 , 11F
那你的意思是UE5就是寫的爛那種嗎，不然怎麼一堆廠商還
04/20 10:43, 11F
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04/20 10:43, 2周前 , 12F
用不好這引擎
04/20 10:43, 12F
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04/20 10:44, 2周前 , 13F
硬體跟遊戲負擔都高的要死
04/20 10:44, 13F
蛤？麻煩你再去確認一次遊戲開頭的引擎ＬＯＧＯ 或者去官網看 都有寫耀西手工世界是用ＵＥ４開發的
推
04/20 10:45, 2周前 , 14F
水晶引擎應該是為了之後7R在做準備，但15後又捨棄掉了
04/20 10:45, 14F
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/20/2024 10:46:19
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04/20 10:45, 2周前 , 15F
15是用夜光，水晶目前用到14那邊，單機13就放棄了
04/20 10:45, 15F
推
04/20 10:46, 2周前 , 16F
用unreal做npr風格化不是不行 但基本上是在epic指定的p
04/20 10:46, 16F
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04/20 10:46, 2周前 , 17F
br框架去做風格化 除非像atlus花一堆時間改不然有時候效
04/20 10:46, 17F
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04/20 10:46, 2周前 , 18F
率問題其實也蠻大的
04/20 10:46, 18F
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04/20 10:46, 2周前 , 19F
16用的是自家另外研發的引擎，應該是水晶改過來的
04/20 10:46, 19F
推
04/20 10:46, 2周前 , 20F
re引擎還不錯吧 至少好幾個成功遊戲了
04/20 10:46, 20F
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04/20 10:47, 2周前 , 21F
04/20 10:47, 21F
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04/20 10:48, 2周前 , 22F
2022發布UE5，2019的耀西手工世界怎麼用UE5
04/20 10:48, 22F
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04/20 10:49, 2周前 , 23F
還會改內文喔，笑死
04/20 10:49, 23F
抱歉，寫錯了 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/20/2024 10:50:03
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04/20 10:50, 2周前 , 24F
還有卡普空也會用ue引擎好嗎
04/20 10:50, 24F
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04/20 10:50, 2周前 , 25F
嗆成這樣
04/20 10:50, 25F
推
04/20 10:50, 2周前 , 26F
RE引擎是好評的吧，怎麼到你這裡變負評，體制又是啥鬼，
04/20 10:50, 26F
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04/20 10:50, 2周前 , 27F
說到底遊戲引擎就只是個工具 大家只在乎你的成品怎樣
04/20 10:50, 27F
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04/20 10:51, 2周前 , 28F
每家外國公司都長一樣嗎==
04/20 10:51, 28F
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04/20 10:52, 2周前 , 29F
看來眼睛真的有問題
04/20 10:52, 29F
推
04/20 10:52, 2周前 , 30F
中國哪有不了了之，中國公家機關早就全面改國產系
04/20 10:52, 30F
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04/20 10:52, 2周前 , 31F
統了，反正都文書作業用中國QQ微信那些東西，支援
04/20 10:52, 31F
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04/20 10:52, 2周前 , 32F
度是很差但真的是不用win
04/20 10:52, 32F
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04/20 10:52, 2周前 , 33F
人家是講RE引擎，居然能看出UE5引擎負評
04/20 10:52, 33F
好吧,眼屎太多了
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04/20 10:52, 2周前 , 34F
同樓上，沒救了，應該沒講下去的必要
04/20 10:52, 34F
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/20/2024 10:53:50
推
04/20 10:55, 2周前 , 35F
還有 有點規模的遊戲公司肯定不會把雞蛋放在一個籠子裡
04/20 10:55, 35F
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04/20 10:55, 2周前 , 36F
還記得去年9月的unity收費爭議嗎 你把全部都showhand到
04/20 10:55, 36F
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04/20 10:55, 2周前 , 37F
第三方引擎上出狀況就是商業上的災難
04/20 10:55, 37F
推
04/20 10:58, 2周前 , 38F
將這麼多還不是爛 我玩家還要顧慮你開發體制 你遊戲要不
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04/20 10:58, 2周前 , 39F
要顧慮玩家賣便宜份量多一點
04/20 10:58, 39F
推
04/20 10:59, 2周前 , 40F
日本真要說比較妙的是很多中小型甚至人數20人的小型公司
04/20 10:59, 40F
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04/20 10:59, 2周前 , 41F
都有自研引擎……
04/20 10:59, 41F
越小才越付不起UE的授權費吧 Unity5的收費方式，沒記錯的話（記錯勿怪），是固定的，然後按照使用人頭算的，UE4 的方式是開始3000刀不計費，後面按照遊戲的收入5%來算的
推
04/20 11:00, 2周前 , 42F
Epic股東好了啦
04/20 11:00, 42F
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04/20 11:16, 2周前 , 43F
？？？？？？？你有搞清楚你在講什麼嗎
04/20 11:16, 43F
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/20/2024 11:18:27
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04/20 11:22, 2周前 , 44F
全部用UE就是被人箝制，就跟信用卡一樣哪天被人掐
04/20 11:22, 44F
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04/20 11:22, 2周前 , 45F
著脖子都不能反抗
04/20 11:22, 45F
推
04/20 11:33, 2周前 , 46F
ue5做出來最佳化不好說體制問題；re引擎不好就說引擎
04/20 11:33, 46F
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04/20 11:33, 2周前 , 47F
問題，好了啦
04/20 11:33, 47F
推
04/20 11:34, 2周前 , 48F
用UE會卡就是開發體制爛，龍族2卡就是RE引擎爛，好哦
04/20 11:34, 48F
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04/20 11:39, 2周前 , 49F
先不說商用引擎的特性不一定完全適合自家的產品類型和
04/20 11:39, 49F
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04/20 11:39, 2周前 , 50F
玩法需求，也沒人能保證UE就不可能像unity一樣哪天發瘋
04/20 11:39, 50F
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04/20 11:39, 2周前 , 51F
給你看
04/20 11:39, 51F
推
04/20 11:44, 2周前 , 52F
發瘋 XD 大廠用 UE 目前是遠比 Unity 貴的好嗎
04/20 11:44, 52F
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04/20 11:49, 2周前 , 53F
我說的發瘋不是指貴不貴，是條款在他手上他哪天就搞你
04/20 11:49, 53F
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04/20 11:49, 2周前 , 54F
開發者也不是啥不可能的事，不爽不要用
04/20 11:49, 54F
推
04/20 12:17, 2周前 , 55F
別人的輪子 終要看別人臉色
04/20 12:17, 55F
推
04/20 12:18, 2周前 , 56F
Pal world 用ue 做的優化算不差
04/20 12:18, 56F
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04/20 14:29, 2周前 , 57F
UE遊戲優化爛是開發商的問題 引擎本身的優化已經很不錯了
04/20 14:29, 57F
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04/20 14:29, 2周前 , 58F
同樣的畫面等級 你用自製引擎不知道要搞多少年才能追上
04/20 14:29, 58F
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