Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場

看板C_Chat作者 (冷水青蛙鍋)時間8月前 (2023/09/10 19:03), 8月前編輯推噓15(17推 2噓 57→)
留言76則, 26人參與, 8月前最新討論串42/43 (看更多)
https://www.youtube.com/watch?v=_euOsdPtYKU
之前在討論時還以為錄製開關圖層的影片就足以自清 原來太小看AI的能耐了哇! 從完成圖稿拆出圖層、線稿，已經能做到很精緻的程度 加上詠唱師有基礎畫力，要讓多數人看不出來是AI手筆(?)也不在話下 之前以為用CSP錄製過程或許足以證明 看影片才知道還有選擇範圍圖層不會被顯示的機制 大開眼界 畢竟自己除了midjourney外就沒有接觸過那些先進的AI功能 能有AI使用者出來驗證真是長了見識。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.143.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694343834.A.FA1.html
推
09/10 19:05, 8月前 , 1F
文藝復興 不是用畫具畫的都視為ai
09/10 19:05, 1F
→
09/10 19:06, 8月前 , 2F
這樣搞會比直接畫快嗎==
09/10 19:06, 2F
看電腦效能吧 如果跑出想要的圖加上修改時間不超過六小時 那是真的很快啊
→
09/10 19:07, 8月前 , 3F
AI就一種輔助工具，有畫功難察覺(X)，有畫功拿來輔助(O)_
09/10 19:07, 3F
推
09/10 19:08, 8月前 , 4F
就一層一層的鄙視練啊.照相機剛出來時好像也有類似風波
09/10 19:08, 4F
推
09/10 19:08, 8月前 , 5F
手工業怎麼可能贏過蒸汽機
09/10 19:08, 5F
→
09/10 19:09, 8月前 , 6F
還不死心就是了XDD
09/10 19:09, 6F
長個見識>:3
→
09/10 19:10, 8月前 , 7F
產圖只要20秒不到(4090)，你說六小時？這已經不算AI繪圖
09/10 19:10, 7F
→
09/10 19:10, 8月前 , 8F
了。AI繪圖，一般是產圖之後，把不合理的地方做修改。別
09/10 19:10, 8F
→
09/10 19:10, 8月前 , 9F
說6小時，連60分鐘都搞不定，就不算及格了。
09/10 19:10, 9F
那就是超快了啊
推
09/10 19:11, 8月前 , 10F
以後只能錄不加速影片了
09/10 19:11, 10F
YT影片有說，可以用描的XD
→
09/10 19:11, 8月前 , 11F
60分鐘也太久，真有畫功的，6分鐘修好也合理。
09/10 19:11, 11F
沒有沒有 自己畫是可以快，要把細節修到像人畫的就慢了 因為不能破壞AI算的部分，修線稿只能把雜訊去掉 把那些詭異線條改掉就必須連底下的顏色一起修改了 這就是草稿正常但完稿異變的原因(因為是逆向工程)
→
09/10 19:11, 8月前 , 12F
了不起花幾十分鐘產圖 然後花六個小時去做那些假裝不是
09/10 19:11, 12F
→
09/10 19:11, 8月前 , 13F
AI畫的證明? 吃飽太閒
09/10 19:11, 13F
那是我不知道AI算一張要多久用全手繪的時間去估的XD 如果能這麼快就算完+拆圖層線稿 修圖花個一小時怎樣都比自己下去磨更快啊
→
09/10 19:11, 8月前 , 14F
所以AI最大問題就是產圖太快，用量篩選能用的。而不是繪
09/10 19:11, 14F
→
09/10 19:12, 8月前 , 15F
師用AI輔助=AI繪圖。搞到6小時，還不如自己畫。
09/10 19:12, 15F
→
09/10 19:12, 8月前 , 16F
目前比較常見也相對合理的做法就是用ai跑一個大概出來然
09/10 19:12, 16F
→
09/10 19:12, 8月前 , 17F
後人手去做修飾或者以那張圖為範本去畫圖吧
09/10 19:12, 17F
推
09/10 19:13, 8月前 , 18F
現在是要繪師在公眾場所畫圖才能自清了嗎?
09/10 19:13, 18F
推
09/10 19:14, 8月前 , 19F
咒術越來越強了
09/10 19:14, 19F
推
09/10 19:15, 8月前 , 20F
又多個理由可以騷擾繪師了 太猛了吧
09/10 19:15, 20F
腦筋轉得真快!
推
09/10 19:16, 8月前 , 21F
請開始你的表演
09/10 19:16, 21F
推
09/10 19:16, 8月前 , 22F
最後會不會反而是反AI的搞到繪師不想畫了
09/10 19:16, 22F
謝謝關心
→
09/10 19:17, 8月前 , 23F
我只知道我認識的繪師成品弄好就是弄好了 才沒空搞這些
09/10 19:17, 23F
推
09/10 19:18, 8月前 , 24F
笑死 AI警察越來越爽
09/10 19:18, 24F
之前都沒有懂AI的人出來解釋 終於看到技法增長了見識>:3
→
09/10 19:21, 8月前 , 25F
這個論點很早就有了 繪師為了假裝自己不是用AI 所以除了用AI
09/10 19:21, 25F
→
09/10 19:21, 8月前 , 26F
生完成圖 還特地用AI生成圖層 上色 線稿 然後錄影證明沒用AI
09/10 19:21, 26F
因為這樣做的時間還是比自己下去畫更快啊
→
09/10 19:23, 8月前 , 27F
問題就不是比較快 是為什麼要去做那個無用功好嗎zzzzz
09/10 19:23, 27F
沒人質疑過程就不用做啦XD 做完拿出來讓大家閉嘴的事情，怎麼能算無用功呢?
→
09/10 19:24, 8月前 , 28F
這種證明法還蠻下作的
09/10 19:24, 28F
還有 19 則推文
還有 7 段內文
對啊，前陣子AI熱潮起來時本來想在新版本導入AI功能被罵翻 就撤銷更新計畫了
→
09/10 19:45, 8月前 , 48F
我是認為如果能做到這種程度 那繪師也沒必要自證了
09/10 19:45, 48F
→
09/10 19:45, 8月前 , 49F
因為沒有意義 畢竟AI有能力做出一樣的證據
09/10 19:45, 49F
→
09/10 19:45, 8月前 , 50F
這樣說不定也是好事 不然繪師都要搞一堆東西來證明沒
09/10 19:45, 50F
→
09/10 19:46, 8月前 , 51F
用AI
09/10 19:46, 51F
這樣想也是
推
09/10 19:50, 8月前 , 52F
這個影片的論點老大早就很多人說過了 但還是老話一句
09/10 19:50, 52F
→
09/10 19:50, 8月前 , 53F
網路上吵就是不可能有結果
09/10 19:50, 53F
→
09/10 19:51, 8月前 , 54F
應該不是說論點啦 應該說做法
09/10 19:51, 54F
說過是說過，但實際上看怎麼運作的也是增長見識 畢竟光用講的還是沒有影片來得容易理解
推
09/10 19:57, 8月前 , 55F
？沒有被質疑就不用花時間假裝自己沒用AI阿，所以正常
09/10 19:57, 55F
→
09/10 19:57, 8月前 , 56F
使用AI的繪師根本不用花時間做這些動作，留言邏輯死去
09/10 19:57, 56F
→
09/10 19:57, 8月前 , 57F
嗎
09/10 19:57, 57F
>:3
推
09/10 20:01, 8月前 , 58F
現在的問題不是沒用的會被出征嗎
09/10 20:01, 58F
→
09/10 20:02, 8月前 , 59F
意思就是被質疑的繪師也沒有必要搞一堆東西證明自己
09/10 20:02, 59F
推
09/10 20:03, 8月前 , 60F
我只看到極端者造假證據只為了送某個也不是真的討厭只
09/10 20:03, 60F
→
09/10 20:03, 8月前 , 61F
是倒霉的某繪師下去的未來
09/10 20:03, 61F
悲慘的未來 反正未來是AI的天下關繪師什麼事情?
推
09/10 20:06, 8月前 , 62F
09/10 20:06, 62F
影片看一下，解釋很淺顯易懂呢
→
09/10 20:11, 8月前 , 63F
你不證明就是被出征啊 顆顆
09/10 20:11, 63F
→
09/10 20:13, 8月前 , 64F
就像是共產黨打定主意要鬥
09/10 20:13, 64F
→
09/10 20:13, 8月前 , 65F
什麼都可以是罪過
09/10 20:13, 65F
→
09/10 20:13, 8月前 , 66F
你有房子住一定是OO
09/10 20:13, 66F
→
09/10 20:13, 8月前 , 67F
你有車子開一定是OO
09/10 20:13, 67F
→
09/10 20:13, 8月前 , 68F
你有薪水領一定是OO
09/10 20:13, 68F
哇嗚，真有見地 欸奇怪耶 你們在其他地方跟反AI的人吵架別帶到我這來啊 我又不反AI >A<
噓
09/10 21:39, 8月前 , 69F
你說的好有道理，邏輯清晰絕不有罪推定，推。
09/10 21:39, 69F
謝謝你，嘻嘻
→
09/10 21:41, 8月前 , 70F
說的好像每個繪師都會被出征一樣，那你的X應該天天被A
09/10 21:41, 70F
→
09/10 21:41, 8月前 , 71F
I文洗板
09/10 21:41, 71F
→
09/10 21:50, 8月前 , 72F
說穿了還是沒有一刀斃命的證據
09/10 21:50, 72F
對啊，畢竟當事人不放出實證也沒什麼可講的 不過做為觀察，可以看看事主之後的商稿會不會採用「新畫風」 還是辛苦學會的新風格只用在同人誌上 雖然也不能當成證據，但就，觀察嘛
推
09/10 22:43, 8月前 , 73F
老實說年初的時候我也以為有原檔就可以證明，因為真
09/10 22:43, 73F
→
09/10 22:43, 8月前 , 74F
的沒想到有人會這麼無聊搞逆作畫，直到這個事件XD
09/10 22:43, 74F
科技真神奇 ※ 編輯: lcomicer (1.163.143.75 臺灣), 09/10/2023 23:01:36
→
09/11 00:21, 8月前 , 75F
妄想端盤答辯上菜的傢伙總是在偽裝答辯的方向不留餘
09/11 00:21, 75F
→
09/11 00:21, 8月前 , 76F
力，但那ai糞味終究是藏不住，噁爆了
09/11 00:21, 76F
覺得是獵巫的朋友看看影片嘛 真的把原理講得很清楚了 然後根據推文的一些疑問我再整理一下 1.這樣搞會比直接畫快嗎? 如果問的是「用AI算圖再來假裝是人畫的」這回事 根據電腦算力跟當事人的畫力，結果會有不同。 算力低下畫力很高，那就不好說，骰出想要的圖還不如自己畫，連修圖都省了。 畫力低落算力很高，反正大多數人看不出破綻，一兩個小時搞定超快。 2.有畫功的人能很快的把AI圖修得毫無破綻。 要看作畫風格。 若是厚塗風且詠唱者本身畫力也夠高並且也擅長厚塗，那會容易一點。 但若是詠唱者本身不擅長的風格，那就沒辦法對AI造成的缺陷進行修補。 以影片中的示範，即使圖層拆解出來 但詠唱師是沒辦法把「草稿」畫出的流暢線段還原進「完稿」中的 他本身並沒有該種繪圖所需的理解力 若是將線段予以修正，底下的各種顏色、圖層效果他是無法跟線條同步修正的。 於是會產生影片中的這種矛盾 https://youtu.be/_euOsdPtYKU?t=755
然後真的要修AI圖並不會因為有畫功就能咻咻咻的幾分鐘畫完好嗎 光線稿修完就要半小時不止了，還要考慮改動的線條會不會影響下方的顏色圖層 啊幹，講半天會不會根本看不懂圖層是在講什麼 = = 3.啊不就獵巫 影片先看看嘛，講的真的很清楚了>:3 ※ 編輯: lcomicer (1.163.143.75 臺灣), 09/11/2023 02:19:21
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