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5F→: 如果要放掉12強，六強一你能保證第一嗎？03/10 06:44
16F→: 亞錦賽打完還不是要打六搶一，如果說要減少國手消耗的話03/10 06:45
17F→: ，反而是12強用全力拼，消耗還比較少。又不是每次國手徵03/10 06:45
18F→: 招都能那麼順利。03/10 06:45
20F→: 真的要講明年12強的話，日本也不可能招到那麼多大聯盟的03/10 06:47
21F→: 。03/10 06:47
32F→: 如果講12強亞洲名額的話，日本機會最大。那12強的歐洲跟03/10 06:49
33F→: 大洋洲名額可能就是澳洲直接拿。最後六搶一對手可能就是03/10 06:49
34F→: 韓國、荷蘭、以色列。這三國沒那麼好打。03/10 06:49
58F→: 亞錦賽一定會比較好打，但是六搶一呢？03/10 06:56
73F→: 跟八搶三那個時候不一樣，不是拿第三名就可以直接進奧運03/10 06:59
74F→: 。我的意思是說很多人講說12強直接練兵，是為了減少國手03/10 06:59
75F→: 身體消耗。結果12強直接放掉。那就等於亞錦賽和六搶一都03/10 06:59
76F→: 要徵召順利，真的有可能徵招那麼順利嗎？更何況六搶一還03/10 06:59
77F→: 是辦在春訓期間。03/10 06:59
99F→: 我才沒有膨脹，難道你覺得六搶一打韓國就很簡單嗎？你如03/10 07:05
101F→: 果覺得去年12強贏日本是很難得的，到時候六搶一打韓國就03/10 07:05
102F→: 有比較簡單嗎？亞錦賽加六搶一要徵招兩次。全力拼12強，03/10 07:05
103F→: 只要徵招一次。03/10 07:05
105F→: 經典賽打這麼多年也才贏過一次韓國而已。03/10 07:05
122F→: 沒錯，所以我才覺得12強放棄論根本就不應該存在。03/10 07:10
132F→: 以色列現在小聯盟也不差了吧03/10 07:15
134F→: 六搶一最好是澳洲在12強，就先拿到資格，讓紐西蘭來打。03/10 07:16
135F→: 否則六強一如果有澳洲就很麻煩了。所以我才覺得12強，不03/10 07:16
136F→: 能直接放棄，只練新人是不行的。03/10 07:16
138F→: 亞錦賽打完還要打六搶一，徵召兩次都能順利的話就好了。03/10 07:19
143F→: 這次澳洲的狀元，打得也不怎麼樣。那就代表澳洲整體實力03/10 07:24
144F→: 已經上來了，如果六搶一遇到其實蠻危險的。03/10 07:24
163F→: 你all in亞錦賽之後，還要再all in一次六搶一嗎？要連續03/10 07:36
164F→: 兩次徵召順利不容易。03/10 07:36
165F→: 又不是說亞錦賽打完就直接拿奧運資格，奧運獎牌還是運動03/10 07:37
166F→: 員最高榮譽啊。否則大谷為什麼那麼重視。03/10 07:37
190F→: 如果說明年12強，再叫這一批去打會累死他們的話。那叫他03/10 07:47
191F→: 們打亞錦賽，再加六搶一兩個賽事，難道就會比較輕鬆嗎？03/10 07:47
204F→: 不管是12強，或者是亞錦賽打完再打6搶1，最後都是要拿冠03/10 07:53
205F→: 軍才有辦法進奧運。如果12強澳洲沒拿到資格，是荷蘭、義03/10 07:53
206F→: 大利、以色列拿的話，等於6強1還要再對一次澳洲。如果六03/10 07:53
207F→: 搶一又來一次韓國澳洲跟台灣搶一個名額的劇本的話，台灣03/10 07:53
208F→: 真的要搶到六搶一那個名額，真的也沒有很多人講的那麼簡03/10 07:53
209F→: 單。03/10 07:53
216F→: 所以我就說六搶一拿冠軍也沒有那麼簡單。03/10 07:55
217F→: 我也沒有說我自己一定對，否則就沒有必要拿出來討論了。03/10 07:56
218F→: 拿自己的論點出來論述，然後聽取其他的人的論點之後，做03/10 07:56
220F→: 相對應的回應，找出最好的選擇。討論這件事本來不就是這03/10 07:56
221F→: 樣嗎？03/10 07:56
222F→: 我從頭到尾也沒講過任何一句，我的想法就一定是對的。倒03/10 07:58
223F→: 是有人直接紮了一個稻草人，開始攻擊那個「堅持自己論點03/10 07:58
224F→: 是正確」的稻草人。這種論證法完全不可取。03/10 07:58
229F→: 所以我才說如果連年征戰的話。你要同一批選手在2027年打03/10 08:04
230F→: 一次亞錦賽，接著在2028年打六搶一兩個系列賽；還是就直03/10 08:04
231F→: 接在2027年打一次12強。哪一個對身體的耗損比較少？這是03/10 08:04
232F→: 非常簡單的數學題。我一開始的論點就是有人覺得12強可以03/10 08:04
233F→: 放掉，放掉的理由是為了讓選手休息。如果讓選手休息的這03/10 08:04
234F→: 個論點是正確的話，那反而是要集中精力打12場才對。如果03/10 08:04
235F→: 說是看獲勝機率的話，的確是亞錦賽、六搶一這兩組系列賽03/10 08:04
236F→: 比較有機會拿到奧運資格。但一開始我想討論的議題，就是03/10 08:04
237F→: 國手的身體消耗。在國手身體消耗這個議題上，本來就是集03/10 08:04
238F→: 中精力12強才是合理的。如果要拿奧運資格，那就是變成要03/10 08:04
239F→: 連續拼兩個系列賽，這樣國手的身體消耗反而會更大。03/10 08:04
243F→: 因為沒有人能夠，就我一開始的論點「國手的身體消耗」回03/10 08:06
244F→: 答。而是顧左右而言他，去講「奧運資格的取得難度」。那03/10 08:06
245F→: 些覺得是在反駁我的人，從一開始就沒有針對我想討論的議03/10 08:06
246F→: 題回答，所以我才只能不斷強調我想要討論什麼。03/10 08:06
252F→: 如果有人有辦法論證「亞錦賽、6搶1這兩個系列賽，對國手03/10 08:09
253F→: 的身體消耗。」，以及「12強這一個系列賽，對國手的身體03/10 08:09
254F→: 消耗。」。如果有人可以證明第一個論點，對國手的身體消03/10 08:09
255F→: 耗比較少，那我當然就會開始同意那個人的論點，但是並沒03/10 08:09
256F→: 有人說服我。所以我只好一直反覆強調我想討論的事情。03/10 08:09
265F→: 所以重點就不是奧運資格有沒有辦法取得？而是「在國手身03/10 08:12
266F→: 體消耗這個資源，只能集中在兩組系列賽的其中一個的時候03/10 08:12
267F→: ，應該集中在哪一組系列賽？對國手的身體消耗最少。」這03/10 08:12
271F→: 個跟12強日本會派什麼強度的隊伍沒有關係。我一開始就只03/10 08:12
273F→: 是想要對有些人說12強要練兵是為了減少國手身體消耗，提03/10 08:12
274F→: 出邏輯上的質疑而已。03/10 08:12
276F→: 所以你也沒有辦法證明你的論點是對的，然後開始紮稻草人03/10 08:13
277F→: 打，你自己不是也是堅持己見嗎？03/10 08:13
281F→: 終於有人說到重點了，「要練兵也應該是亞錦賽練兵」，而03/10 08:16
282F→: 不應該是12強練兵。我完全同意這個論點。因為在12強日本03/10 08:16
283F→: 基本上會拿到奧運資格的前提下。亞錦賽日本派出來的隊伍03/10 08:16
284F→: 就不會太強，同時因為除了韓國之外，台灣在亞錦賽不太會03/10 08:16
285F→: 有有威脅性的敵人。所以就算要練兵也應該是在亞錦賽，而03/10 08:16
286F→: 不是在12強。我完全同意這個論點，這樣可以證明我的確是03/10 08:16
287F→: 想討論這個議題了吧？03/10 08:16
293F→: 更何況真正決定奧運資格的兩組系列賽，12強是比六搶一還03/10 08:19
294F→: 早舉辦，在亞錦賽基本上可以取得六搶一資格的前提下。真03/10 08:19
295F→: 的要練新的國家隊球員也應該是在亞錦賽練，而不是在12強03/10 08:19
296F→: 練。03/10 08:19
303F→: 無論12強日本有沒有先拿到資格，幾乎都不影響台灣在亞錦03/10 08:25
304F→: 賽有沒有辦法取得前兩名。假設12強是韓國拿亞洲奧運資格03/10 08:25
305F→: ，那麼亞錦賽就是日本和台灣在爭前兩名六搶一的資格。這03/10 08:25
306F→: 個情況下台灣可以練兵。如果12強照大家預測的日本拿到亞03/10 08:25
307F→: 洲的奧運資格，那亞錦賽就變成韓國跟台灣在爭前兩名六搶03/10 08:25
308F→: 一的資格。在這個情況下，台灣也可以練兵。如果12強台灣03/10 08:25
309F→: 衛冕的話，那亞錦賽就隨便打，更適合練兵。所以我經過跟03/10 08:25
310F→: 大家討論之後得出的論點是：「12強一點都不適合拿來練兵03/10 08:25
311F→: ，亞錦賽不管在什麼狀況下都適合拿來練兵。真的要讓國手03/10 08:25
312F→: 休息也是在亞錦賽的時候，徵招台灣的年輕球員或二線球員03/10 08:25
313F→: 。如果能夠不用打六搶一，那對國手的身體消耗反而會壓到03/10 08:25
314F→: 最低。更別提六搶一打完之後隔四個月馬上就要打奧運，如03/10 08:25
315F→: 果就減少國手身體消耗的論點來看。12強就不應該拿來練兵03/10 08:25
316F→: 。」論證結束。03/10 08:25
317F→: 賽事舉辦的順序，依序是「亞錦賽、12強、六搶一」。這樣03/10 08:39
318F→: 的話，我前面的論述還是沒有問題。因為12強的亞洲資格是03/10 08:39
319F→: 日本或韓國拿的可能性比較大。所以亞錦賽練兵只要有拿到03/10 08:39
320F→: 第三名就好，因為畢竟日本和韓國其中一個會在12強拿到奧03/10 08:39
321F→: 運名額。而且台灣在12強也不一定要拿冠軍，畢竟12強還是03/10 08:39
322F→: 會有美洲球隊，台灣只要在戰績贏過日本或韓國就好。比起03/10 08:39
323F→: 六搶一可能會遇到韓國加澳洲，運氣差的話，說不定會遇到03/10 08:39
324F→: 日本加澳洲的組合。再怎麼樣都應該是亞錦賽練兵，而不是03/10 08:39
325F→: 12強練兵。03/10 08:39
334F→: 如果照前面很多人的論述的話，12強的時候日本他韓國會拿03/10 08:50
335F→: 走其中一個奧運資格，那麼在12強之前先比的亞錦賽，就算03/10 08:50
336F→: 台灣只拿到第三名，也還是可以拿到六搶一的資格。所以亞03/10 08:50
337F→: 錦賽只要徵招能夠拿到第三名的球員就可以了。這不就是練03/10 08:50
338F→: 兵的好機會嗎？03/10 08:50
345F→: 如果這個論點不成立的話，那前面那麼多人講12強的亞洲資03/10 09:00
346F→: 格會是日本拿走，不就是無效論述了嗎？更何況六搶一遇到03/10 09:00
347F→: 韓澳、日澳，這兩種組合的機率不低，要是真的遇到韓澳、03/10 09:00
348F→: 日澳這種組合，那麼六強一反而會更難取得奧運資格。更何03/10 09:00
349F→: 況我一開始就只是為了要反駁「12強可以練兵」這個論點，03/10 09:00
350F→: 既然會提到練兵就是為了要減少國手的身體消耗。那在已知03/10 09:00
351F→: 12強日韓會拿走，其中一個亞洲奧運名額的前提下。亞錦賽03/10 09:00
352F→: 只要徵招能夠確保第三名的業餘球員或年輕球員，反而可以03/10 09:00
353F→: 集中精銳球員打12強和六搶一。原本支持「12強可以練兵」03/10 09:00
354F→: ，這個論點的人就是希望國手全力打「亞錦賽」、「六搶一03/10 09:00
355F→: 」這兩個系列賽。既然都有可能要全力打兩個系列賽的前提03/10 09:00
356F→: 下，與其把精銳壓在「亞錦賽」、「六搶一」這兩次徵召。03/10 09:00
357F→: 不如把精銳壓在「12強」，因為12強不一定要拿冠軍，在有03/10 09:00
358F→: 美洲球隊參與12強的狀態下，台灣只要戰績比日韓好就可以03/10 09:00
359F→: 了。就算「12強」真的輸掉，那徵招精銳也只需要再一次「03/10 09:00
360F→: 六搶一」。同樣是預期要徵召兩次精銳，「亞錦賽」、「六03/10 09:00
361F→: 搶一」這個組合的機會成本，遠高於「12強」、「六搶一」03/10 09:00
362F→: 這個組合。所以要練兵就是在最早舉辦的亞錦賽，反正只要03/10 09:00
363F→: 拿到第三名就好，因為你已經知道12強日韓高機率會拿走一03/10 09:00
364F→: 個名額，所以根本沒有必要拼前兩名，那當然適合練兵。03/10 09:00
366F→: 亞錦賽第三名，一定會無條件遞補啊。因為是亞錦賽先打再03/10 09:02
367F→: 打12強，然後鄉民又說12強日韓會拿到其中一個奧運名額，03/10 09:02
368F→: 那當12強日本或韓國確定拿到其中一個奧運名額之後，六搶03/10 09:02
369F→: 一的那個名額當然就會遞補到亞錦賽的第三名，否則如果1203/10 09:02
370F→: 強日韓拿到名額之後，難道會讓亞錦賽第四名去拿六搶一的03/10 09:02
371F→: 資格嗎？不可能啊。03/10 09:02
374F→: 你要記得這三個賽事的舉辦順序是「亞錦賽」、「12強」、03/10 09:06
375F→: 「六搶一」。基本上12強的一個亞洲奧運名額，除了台日韓03/10 09:06
376F→: 不太可能會有其他國家。那同樣邏輯思考，亞錦賽有可能拿03/10 09:06
377F→: 前三名的，也幾乎就只有台日韓，那這樣的話亞錦賽就算拿03/10 09:06
378F→: 第三名也無所謂。因為亞錦賽比完之後，台日韓一定會有一03/10 09:06
379F→: 個在12強拿到奧運名額，那亞錦賽的六搶一資格一定會往後03/10 09:06
380F→: 遞補。12強也不一定要衛冕，只要戰績比日韓好，就可以直03/10 09:06
381F→: 接省掉六搶一徵召。所以練兵還是在亞錦賽就好。03/10 09:06
385F→: 12強那個亞洲名額並不需要亞洲球隊奪冠，你如果有直接查03/10 09:07
386F→: 資料的話就會知道，明年的12強就算是美洲球隊奪冠，也無03/10 09:07
387F→: 關美洲球隊的奧運資格，因為美洲球隊的奧運資格在今年比03/10 09:07
388F→: 完經典賽就確定了。所以12強的亞洲名額，就是亞洲戰績最03/10 09:07
389F→: 高的那個隊伍拿到，所以其實12強的壓力並沒有那麼大。03/10 09:07
391F→: 沒錯，所以亞錦賽才適合練兵，再怎麼樣都比起12強適合，03/10 09:12
392F→: 因為你12強要求的是戰績贏過日韓，就算沒奪冠都沒關係。03/10 09:12
393F→: 但是亞錦賽只要贏中國就可以了，只要第三名，等到12強的03/10 09:12
394F→: 亞洲資格確定，那台灣要不是根本不用打六搶一，就是至少03/10 09:12
395F→: 還有六搶一的參賽資格。03/10 09:12
396F→: 以「讓國手的身體消耗最小化」這個論點來說，一樣是要徵03/10 09:14
397F→: 招兩次精英。「亞錦賽」、「六搶一」這個組合，成本一定03/10 09:14
398F→: 會大於「12強」、「不一定需要參加的六搶一」這個組合。03/10 09:14
400F→: 我一開始就是堅持12強要全力，亞錦賽要讓主力休息的那一03/10 09:15
401F→: 派，怎麼會有人說我是要全力拼亞錦賽那一派？03/10 09:15
403F→: 以台灣職棒的球季來說，季後賽之後馬上就接亞錦賽，12強03/10 09:17
404F→: 是在亞錦賽之後，六搶一則是在春訓期間。這三組系列賽怎03/10 09:17
405F→: 麼想也都是12強，是最游刃有餘的時候。03/10 09:17
410F→: 我覺得這一種還沒嘗試，就直接投降的想法很危險。12強也03/10 09:22
411F→: 不一定要奪冠，只要戰績贏過日韓就好，反而適合全力拼。03/10 09:22
412F→: 如果12強有拿到比日韓好的戰績。那六搶一反而不需要打。03/10 09:22
413F→: 會一開始就想著六搶一的就是輸家的想法。真的要練兵也是03/10 09:22
414F→: 在亞錦賽，反正只要拿到第三就好。03/10 09:22
418F→: 我很期待有人可以直接指出我論點的謬誤，我一點都不覺得03/10 09:23
419F→: 自己講的是真理。我只是單純就其他人提出的論點，在邏輯03/10 09:23
420F→: 上進行可能性的論證而已。我也沒有說其他人是錯的過。03/10 09:23
421F→: 更何況我一開始想討論的就是「國手的身體消耗」這個主題03/10 09:24
422F→: 。03/10 09:24
424F→: 要考慮一下六搶一距離奧運的時間是最近的，當初八搶三就03/10 09:28
425F→: 是一堆傷兵去打奧運，結果戰績不影響。03/10 09:28
426F→: 能夠避免參加六搶一，就要盡量避免。03/10 09:28
432F→: 就是因為一堆人把12強當成瓊斯盃，所以才會有那種未戰先03/10 09:49
433F→: 降論跑出來。奧運資格也不一定要拿第一，明年12強擴編到03/10 09:49
434F→: 16隊，只要戰績贏日韓就好。如果每次都是還沒打，就直接03/10 09:49
435F→: 先認輸，那上次12強就不可能奪冠。君不見這次經典賽認真03/10 09:49
436F→: 打日本的那兩隊晉級機會反而比台灣高嗎？03/10 09:49
439F→: 我也只是思考可能性而已。最後還是看球員個人的決定，即03/10 10:08
440F→: 使這個決定八成會受到官員和公眾輿論的情緒勒索。因為我03/10 10:08
441F→: 大概可以預想得到，亞錦賽會因為保底心態而加強徵招；1203/10 10:08
442F→: 強會因為官員的面子和「大眾觀感」繼續加強徵招；六搶一03/10 10:08
443F→: 會因為前面兩個系列賽弄出一堆傷兵，但因為是最後僅存的03/10 10:08
444F→: 奧運資格，也繼續加強徵招。最後就會弄到一堆國手變成傷03/10 10:08
445F→: 兵，即使像八搶三那樣進奧運也走不遠。其實我知道這個未03/10 10:08
446F→: 來是一定會發生的，我也希望國手們能好好保護自己的生涯03/10 10:08
447F→: ，所以才會想討論出一個最好的方案。只希望未來決策者有03/10 10:08
448F→: 機會可以想起這個可能的邏輯，希望不大就是了。03/10 10:08
14F→: 能獲勝的話就靠自己，不要搞到要算數學。03/10 07:17
15F→: 祝福Fairchild順利站穩大聯盟03/10 07:11
42F推: ごうしゅう03/09 20:44
77F推: 這個舒服文很實在是太舒服了03/09 19:42
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