Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場

看板C_Chat作者 (天空魚)時間8月前 (2023/08/15 11:49), 編輯推噓30(41推 11噓 121→)
留言173則, 54人參與, 8月前最新討論串2/43 (看更多)
※ 引述《LABOYS (洛城浪子)》之銘言 : https://i.imgur.com/jJOhl9I.png
: 一開電腦想說在吵什麼 : 爬了一下原來是 : 曾替秀逗魔導士繪製插圖的いずみるい先生 : https://i.imgur.com/ltbBvrY.png
: 被多名網友指稱他用AI畫圖，知名插畫家居然墮落至此 : https://i.imgur.com/zDnJL2a.png
: 這是他近期的畫風 : https://twitter.com/araizumirui : https://pbs.twimg.com/media/F3hIiE_bcAAjetY.jpg
: https://pbs.twimg.com/media/F3hIk0VakAAdRlg.jpg
: 於是老師開大招，把他繪製的插圖過程 : 不只是圖片還有影片全部放上來證明他是怎麼畫的 : https://i.imgur.com/A6InFzD.jpg
: 還說對於花錢購買同人誌的人真的很抱歉， : 自己居然把花錢才能閱讀的內容用這樣的方式發表在數位平台上。 : 因為是同人性質他嘗試了許多不同以往商業作畫的畫風和畫法， : 就如同在後記裡寫的那樣。 : https://twitter.com/dysprosium66/status/1691229372014075904 : 結果若干指摘好事者 : 默默地刪除了自己的推文，甚至刪除了帳號 : https://i.imgur.com/FAqye5H.png
: 老師非常詳細地公開了工作流程，這真是太有學習價值了～ : 但與此同時，我還在想發生了什麽事情，原來是這樣啊。 : 對於這種認知扭曲的人，當然應該在刑事和民事方面追究責任， : 同時也應該讓他們接受適當的醫療幫助。否則的話一旦出獄就可能會再次造次。 : 畫技進步或畫風不一樣，還要自證清白 : 說你AI就AI大人快鍘他 : 一堆不會畫圖的人拿著AI當令箭去出征插畫家 XDD AI警察翻車囉 這年頭連畫得像AI都會被出征了 AI除了版權的問題我還真的不知道有哪裡能詬病 就算是取樣自己過去的作品再用AI輔助作畫我也覺得沒啥，不如說麻煩繪師們多多使用，不 要收了贊助結果每個月只產出幾張草稿交差。 我追蹤的繪師也有上傳用AI畫自己ip的作品，但也僅限於玩玩，簡介寫得很謹慎說只玩這一 次之類的很怕被出征。 有時間靠北滿滿AI圖害自己觸及跟訂閱下降，不如多生產作品，最後一次上傳完整地一張圖 都不知道幾個月前了。 至於什麼ai不會畫手指、沒有人情味、產圖太快不需要經過努力這些聽了都覺得好笑 先不論手指已經學習到能畫出正常人類的樣子了，市場上有人接受這樣的速成品不就代表那 些什麼人情味什麼努力根本就不是首要條件 最重要的是先把圖交出來啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.167.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692071364.A.E45.html
→
08/15 11:51, 8月前 , 1F
怕的是AI畫太好直接被公司採用，學畫畫成本很高的
08/15 11:51, 1F
推
08/15 11:52, 8月前 , 2F
我們需要ai警察的ai
08/15 11:52, 2F
推
08/15 11:52, 8月前 , 3F
就算有人翻車 也不代表你結語是對的
08/15 11:52, 3F
推
08/15 11:52, 8月前 , 4F
https://www.plurk.com/m/p/pctfoy 噗浪看到有繪師說
08/15 11:52, 4F
→
08/15 11:52, 8月前 , 5F
真的是AI欸 風向好亂喔呵呵
08/15 11:52, 5F
→
08/15 11:53, 8月前 , 6F
問題也不是努力 是有沒有經過思考
08/15 11:53, 6F
→
08/15 11:53, 8月前 , 7F
就算超商食物味道不錯
08/15 11:53, 7F
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08/15 11:53, 8月前 , 8F
很多人還是選擇找真人做一樣
08/15 11:53, 8F
推
08/15 11:54, 8月前 , 9F
鑑定AI到現在根本沒一個考靠的方法
08/15 11:54, 9F
推
08/15 11:54, 8月前 , 10F
確實，版權並不重要
08/15 11:54, 10F
推
08/15 11:54, 8月前 , 11F
我也是支持使用AI派 不要排斥新技術
08/15 11:54, 11F
→
08/15 11:54, 8月前 , 12F
只要標記清楚有沒有使用 我是認為OK
08/15 11:54, 12F
噓
08/15 11:55, 8月前 , 13F
除了版權
08/15 11:55, 13F
推
08/15 11:55, 8月前 , 14F
你自己也清楚有版權的問題嘛 事實就是絕大部分都是偷別
08/15 11:55, 14F
→
08/15 11:55, 8月前 , 15F
人的素材 才逼的P站 DL之類的創作大站必須祭出新規定來
08/15 11:55, 15F
→
08/15 11:55, 8月前 , 16F
反制 大家都知道AI圖可以是個好工具 但現狀就是把他拿
08/15 11:55, 16F
→
08/15 11:55, 8月前 , 17F
來真的當好工具的太少了啊
08/15 11:55, 17F
推
08/15 11:55, 8月前 , 18F
繪師覺得他有部分是用AI去輔助
08/15 11:55, 18F
→
08/15 11:56, 8月前 , 19F
AI輔助設計一回事 盜圖產圖又是另一回事
08/15 11:56, 19F
→
08/15 11:56, 8月前 , 20F
AI只要不要讓畫風多樣性降低 剩下就是版權問題而已
08/15 11:56, 20F
噓
08/15 11:56, 8月前 , 21F
啊重點不就是版權==
08/15 11:56, 21F
推
08/15 11:56, 8月前 , 22F
有畫畫的應該一眼就看得出是ai打底 - 這句話大手繪師
08/15 11:56, 22F
→
08/15 11:56, 8月前 , 23F
講的不是我講的
08/15 11:56, 23F
推
08/15 11:57, 8月前 , 24F
A又翻
08/15 11:57, 24F
→
08/15 11:57, 8月前 , 25F
把最大的問題去掉然後說沒有問題w
08/15 11:57, 25F
推
08/15 11:58, 8月前 , 26F
有沒有一種可能，畫師對別人的 或 現實素材也會有參考
08/15 11:58, 26F
→
08/15 11:58, 8月前 , 27F
看了一下撲浪是說底稿可能有用過AI
08/15 11:58, 27F
→
08/15 11:58, 8月前 , 28F
說到底就是度的問題....等到AI進化到看不出來
08/15 11:58, 28F
噓
08/15 11:58, 8月前 , 29F
除了版權
08/15 11:58, 29F
推
08/15 11:58, 8月前 , 30F
其實繪師可以故意手繪畫得像AI圖來釣魚啊XD
08/15 11:58, 30F
→
08/15 11:58, 8月前 , 31F
那就真的不是問題了
08/15 11:58, 31F
噓
08/15 11:58, 8月前 , 32F
除了版權
08/15 11:58, 32F
→
08/15 11:58, 8月前 , 33F
難怪最近總覺得不少繪師會PO白紙開始畫的縮時
08/15 11:58, 33F
→
08/15 11:59, 8月前 , 34F
原來都在自清
08/15 11:59, 34F
噓
08/15 11:59, 8月前 , 35F
除了版權是三小
08/15 11:59, 35F
→
08/15 11:59, 8月前 , 36F
然後繪圖過程全記錄，這樣搞一定很好笑
08/15 11:59, 36F
推
08/15 11:59, 8月前 , 37F
繼續讓繪師跟ai鬥，看戲就好，樂見
08/15 11:59, 37F
→
08/15 12:00, 8月前 , 38F
你也知道AI的版權有問題喔
08/15 12:00, 38F
→
08/15 12:00, 8月前 , 39F
就弄個TAG或標章註記有沒有使用或完全使用就好
08/15 12:00, 39F
還有 94 則推文
→
08/15 13:06, 8月前 , 134F
感覺N大可以自己發一篇，在這我雖然拋磚引玉但很難
08/15 13:06, 134F
→
08/15 13:06, 8月前 , 135F
繼續討論。擴大成本我覺得沒什麼問題，如果把藝術
08/15 13:06, 135F
→
08/15 13:06, 8月前 , 136F
商業化，那原本有夠多資源能投入成本的本來就有優
08/15 13:06, 136F
→
08/15 13:06, 8月前 , 137F
勢，而且對消費者來說商品進步是好事
08/15 13:06, 137F
推
08/15 13:34, 8月前 , 138F
Adobe的資料庫其實也很有爭議，雖然相對來說比較少
08/15 13:34, 138F
→
08/15 13:35, 8月前 , 139F
包括當初同意販售時沒有同意訓練AI，以及有一些版權二次創作
08/15 13:35, 139F
→
08/15 13:35, 8月前 , 140F
依然在資料庫裡
08/15 13:35, 140F
→
08/15 13:36, 8月前 , 141F
另外像是Midjourney其實是聲稱使用者擁有生成圖的版權
08/15 13:36, 141F
推
08/15 13:39, 8月前 , 142F
好奇把AI當輔助是輔助到甚麼程度可以被接受？當作是參
08/15 13:39, 142F
→
08/15 13:39, 8月前 , 143F
考圖？還是直接修正AI圖、剪貼？還是？
08/15 13:39, 143F
→
08/15 13:54, 8月前 , 144F
說實在3D實景輔助作圖也好幾十年了 AI輔助也就類似功能啊
08/15 13:54, 144F
→
08/15 13:55, 8月前 , 145F
像奧浩哉就是用3D輔助用很兇的 還會自己介紹怎麼使用
08/15 13:55, 145F
→
08/15 15:20, 8月前 , 146F
輔助看範圍而定，最頂多最勉強也就參考資料與極初期
08/15 15:20, 146F
→
08/15 15:20, 8月前 , 147F
大腦構思靈感階段ai可能勉勉強強有可取之處，其他就
08/15 15:20, 147F
→
08/15 15:20, 8月前 , 148F
是一坨純純廢物
08/15 15:20, 148F
推
08/15 15:42, 8月前 , 149F
版權就沒問題啊，要告根本無法舉證
08/15 15:42, 149F
噓
08/15 16:39, 8月前 , 150F
你自己都說了就是版權問題啊，跳過這塊去帶風向、想把反
08/15 16:39, 150F
→
08/15 16:39, 8月前 , 151F
AI的都打成AI警察，只是更證明了有些挺AI的人可以多無恥
08/15 16:39, 151F
→
08/15 17:05, 8月前 , 152F
Ai 早就修正手指問題了
08/15 17:05, 152F
推
08/15 17:09, 8月前 , 153F
@leo125160909 版權不是沒問題 現在的情況是還未決定
08/15 17:09, 153F
→
08/15 17:10, 8月前 , 154F
因為這是新技術 所以法律還沒跟上
08/15 17:10, 154F
→
08/15 17:10, 8月前 , 155F
使用者 使用了AI 等同於請一個訓練好的機器人幫忙畫
08/15 17:10, 155F
→
08/15 17:11, 8月前 , 156F
已經訓練出來的機器人(AI) 所訓練的資料都有取得授權嗎?
08/15 17:11, 156F
→
08/15 17:12, 8月前 , 157F
如果未來法律與監管 變為 AI學習需要授權
08/15 17:12, 157F
→
08/15 17:12, 8月前 , 158F
那麼根據毒樹毒果 先前產出的內容就變為 有問題的授權
08/15 17:12, 158F
→
08/15 17:12, 8月前 , 159F
所以現在各大發布平台的立場畫的線很保守
08/15 17:12, 159F
→
08/15 17:13, 8月前 , 160F
"上傳內容可以AI產生 但是必須擁有知識產權"
08/15 17:13, 160F
→
08/15 17:14, 8月前 , 161F
但是目前各大AI平台所產出的東西都也保護好了是...
08/15 17:14, 161F
→
08/15 17:14, 8月前 , 162F
使用者使用AI拿到的內容 是 "沒有權利"
08/15 17:14, 162F
→
08/15 17:14, 8月前 , 163F
所以說用自己的圖訓練自己的AI變成唯一解
08/15 17:14, 163F
→
08/15 17:15, 8月前 , 164F
或者說未來AI平台會一個個去取得授權來訓練
08/15 17:15, 164F
→
08/15 17:15, 8月前 , 165F
使用者使用AI平台會付錢給AI平台 再分給 原本的創作者
08/15 17:15, 165F
噓
08/15 19:01, 8月前 , 166F
版權
08/15 19:01, 166F
推
08/15 19:18, 8月前 , 167F
沒有未決定，日本就已經決定了
08/15 19:18, 167F
推
08/17 09:33, 8月前 , 168F
最荒謬的是板上推廣AI的使用者明明知道他用的手法卻因
08/17 09:33, 168F
→
08/17 09:33, 8月前 , 169F
為有手繪大佬幫忙推廣視而不見
08/17 09:33, 169F
推
08/17 09:37, 8月前 , 170F
整串下來沒看到幾個人解釋他怎麼拆圖層 在那邊嘲笑AI警
08/17 09:37, 170F
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08/17 09:37, 8月前 , 171F
察翻車比真相更重要
08/17 09:37, 171F
→
08/18 09:55, 8月前 , 172F
樓上 這麼好的機會你還不把握 就等你來認證了
08/18 09:55, 172F
推
08/18 20:40, 8月前 , 173F
樓上你是有看到我在推廣AI嗎
08/18 20:40, 173F
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