Re: [閒聊] AI打星海爭霸，後來如何？

看板C_Chat作者 (petohtalrayn)時間1年前 (2022/08/31 02:09), 1年前編輯推噓13(13推 0噓 23→)
留言36則, 16人參與, 1年前最新討論串6/7 (看更多)
https://bit.ly/3Q1b6lo 這是跟蟲組選手Serral對局的5局 戰績是4勝1敗 雖然微操還是很強，但已經沒有像前面對MaNa那種閃追無敵的狀況 除了人類那局之外解說者也都很明確的講清楚了AlphaStar的戰略優缺點 神、人、蟲是訓練出來的3個不同的Agent 神的打蟲這三場都是前期教士先知騷擾，中期不朽追獵哨兵裂光球 然後從黑聖堂轉執政官 少數比較有特色的是三礦的多光炮配置 以及不知為何留兩個洞的封家建築學 人族則是不知為何只出陸戰隊醫療艇跟坦克，建築學也有點亂蓋 底下留言表示「可能是AI想表達『我就是不會用人類』吧」 蟲族對戰則是很明顯的戰略勝利（？） 雖然有點像大招，而且有跟閃追接近的操作碾壓的嫌疑 但取消跑速跟看到三礦果斷轉蟑螂后蟲一波流的意識 彷彿AlphaStar在咆哮「你竟然敢在這個時間開三礦」的果斷 而且實際上蟲族玩家也真的被蟑螂后蟲一波衝死了 有點令人不滿的是蟑螂殘血就變成火蟑螂的操作，以及后蟲補血的精準度實在是有點太AI 但配合偵查並果斷進行戰略轉型應該就是人類想看到的戰略思考吧 雖然據底下留言說，後來觀察AlphaStar的戰鬥紀錄，真的很愛蟑螂后蟲一波 但這會不會也是類似他找到的前期局部最佳解呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1661882986.A.610.html
推
08/31 02:36, 1年前 , 1F
超強 蟹肉可是韓國選手看到都會怕的歐洲蟲王耶
08/31 02:36, 1F
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08/31 02:37, 1年前 , 2F
全盛期的serral是韓國人在研究他怎麼這麼變態的那種強
08/31 02:37, 2F
推
08/31 03:16, 1年前 , 3F
其實即時戰略這種有操作影響的遊戲根本無法排除AI是贏在操
08/31 03:16, 3F
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08/31 03:16, 1年前 , 4F
作能力 要證明AI戰略思考高於人類玩家就直接比傳統戰略遊
08/31 03:16, 4F
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08/31 03:16, 1年前 , 5F
戲就好
08/31 03:16, 5F
推
08/31 03:43, 1年前 , 6F
圍棋跟西洋棋早就證明比戰略也海放人類了
08/31 03:43, 6F
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08/31 03:52, 1年前 , 7F
圍棋西洋棋還是有差 原本拿星海比是為了比拼有不明信息的
08/31 03:52, 7F
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08/31 03:52, 1年前 , 8F
狀況下的戰略規劃能力
08/31 03:52, 8F
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08/31 03:53, 1年前 , 9F
不過事實證明AI永遠無法證明自己不是靠操作能力勝過人類
08/31 03:53, 9F
推
08/31 05:41, 1年前 , 10F
有限制Ai的操作不能比人類誇張啊 每隻都拉打是玩什麼
08/31 05:41, 10F
推
08/31 05:58, 1年前 , 11F
出醫療艇+陸戰隊+坦克挺合理的啊，這是人類最萬金油的
08/31 05:58, 11F
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08/31 05:58, 1年前 , 12F
兵種組合吧
08/31 05:58, 12F
問題是他只會出這套硬幹，其實蠻謎的 不過後來更新的AI也是有學會怎麼用人類就是了
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08/31 06:28, 1年前 , 13F
問題是操作能力的評估沒有一個很客觀的標準 所以不能證明AI
08/31 06:28, 13F
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08/31 06:28, 1年前 , 14F
與人類處在相同操作能力啊
08/31 06:28, 14F
連人類都會有不同的操作能力了 能量化的部分就是APM不能數據上超過人類這樣 你要說人類大部分微操都是垃圾動 但其實因為AI是餵人類對戰去訓練的 所以也不是所謂的完全有效操作 後來打天梯的AS甚至不知道從那一場的資料學會在地面噴漆GG （工程師有聲明他們沒有教AS這麼做） 我是覺得他比我們想像中的像人類很多
推
08/31 07:33, 1年前 , 15F
ai想不被人嘴操作 先跟人類一樣乖乖切屏再說
08/31 07:33, 15F
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08/31 07:55, 1年前 , 16F
ai本來就跟人類一樣乖乖切螢幕啊供三小
08/31 07:55, 16F
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08/31 07:56, 1年前 , 17F
沒在關注又愛裝懂欸
08/31 07:56, 17F
推
08/31 08:10, 1年前 , 18F
真的要弄就是還要加切屏幕後的操作延遲時間
08/31 08:10, 18F
推
08/31 08:58, 1年前 , 19F
那有不拼微操，但有戰爭迷霧的遊戲嗎？
08/31 08:58, 19F
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08/31 08:59, 1年前 , 20F
問題是這樣不好train 對練永遠是最快拿資料的方式 但是
08/31 08:59, 20F
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08/31 08:59, 1年前 , 21F
機器對練只會變成拼操作 用比人類慢的apm跟人對練我看bz
08/31 08:59, 21F
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08/31 08:59, 1年前 , 22F
倒了都練不出來
08/31 08:59, 22F
推
08/31 09:23, 1年前 , 23F
Alphastar是有設定反應時間的 好像0.35秒吧
08/31 09:23, 23F
推
08/31 10:07, 1年前 , 24F
大戰略.進化戰爭這種有戰爭迷霧的回合制遊戲吧
08/31 10:07, 24F
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08/31 10:34, 1年前 , 25F
AI基本上是盡量跟人類公平對決的，螢幕也是要自己轉換
08/31 10:34, 25F
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08/31 10:34, 1年前 , 26F
「關注區域」來取得資訊，不是什麼直接把整個戰場的資
08/31 10:34, 26F
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08/31 10:34, 1年前 , 27F
訊輸入進去
08/31 10:34, 27F
推
08/31 10:35, 1年前 , 28F
回合制絕對是人類被慘電
08/31 10:35, 28F
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08/31 10:37, 1年前 , 29F
操作過強的部分這次也是有改善這點，限制上限跟平均都
08/31 10:37, 29F
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08/31 10:37, 1年前 , 30F
不能超過選手正常上限跟平均。有效操作率的部分其實AS
08/31 10:37, 30F
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08/31 10:37, 1年前 , 31F
的工程師有說明也不是大家想像中的完美100%有效操作。
08/31 10:37, 31F
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08/31 10:38, 1年前 , 32F
得到資訊後的延遲350毫秒也是為了與人類盡量公平
08/31 10:38, 32F
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 08/31/2022 10:43:46
推
08/31 12:41, 1年前 , 33F
即時戰略才有可能體現人類的臨場反應優勢，西洋棋人類
08/31 12:41, 33F
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08/31 12:41, 1年前 , 34F
第一手就被AI算了幾十萬種可能性
08/31 12:41, 34F
臨場反應的重點還是演算法跟算力差距 這也是為什麼AI要限制350毫秒反應時間 不然除了機械輸入比人神經傳導快之外，算力直接輾壓了 ※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 08/31/2022 13:06:38
推
08/31 13:06, 1年前 , 35F
350毫秒吧，AI反應時間350秒我來可能也會贏
08/31 13:06, 35F
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08/31 13:06, 1年前 , 36F
已修正 XD
08/31 13:06, 36F
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