Re: [閒聊] AI打星海爭霸，後來如何？

看板C_Chat作者 (petohtalrayn)時間1年前 (2022/08/31 12:33), 1年前編輯推噓17(17推 0噓 56→)
留言73則, 13人參與, 1年前最新討論串7/7 (看更多)
後面打天梯的對局 雖然要說戰略彈性可能有點問號 但也是告訴各位不是大招就有用 你要大招有用的前題是AS玩人類(?) https://youtu.be/GltEFJIAhbQ
光炮快攻→一邊拖延一邊轉移礦位 然後AI特別愛的蟑螂后蟲一波一波湧上去不給喘息空間 神族轉巨像也是很快地轉出腐飛針對 https://youtu.be/QXlAX-Zbdh8
前置不朽→先封家拖延時間 靠優秀的會戰能力(閃追)撐住戰線，然後鳳凰抬不朽順便處理稜鏡 目前為止打的有來有回，但GM(人)失誤送掉稜鏡(跟裡面的2不朽)而投降 前置雙兵營→被玩死，有許多意義不明的舉動 AlphaStar不知道為什麼玩人類看起來就是特別蠢 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1661920417.A.DFE.html
推
08/31 12:35, 1年前 , 1F
想要8BB結果發現SCV太多了
08/31 12:35, 1F
結論 AS玩神跟蟲對兵種的理解跟人類稍微不同，然後AS真的很不會玩人類。 但AS沒有策略性嗎？我覺得不盡然。 尤其看到好幾次AS超果斷的轉型之後我覺得他完全是有策略理解的
推
08/31 12:47, 1年前 , 2F
上面那個 AlphaStar 玩蟲被開大招那場，我看不太出
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→
08/31 12:47, 1年前 , 3F
AS有特別做什麼事情
08/31 12:47, 3F
我的意思是不少人攻擊AI就是戰略僵硬，但AS(至少玩蟲跟神的時候)顯然不是 確實沒有特別做什麼偉大的事情，但這是AI不是人欸 有AI的紀律又有人的變通性，常常有人說AI遇到大招就倒 但AS顯然不是這樣，雖然也不是說強無敵大招絕對放不倒 但可以做到跟人接近甚至超越人的應對我覺得很厲害 ※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 08/31/2022 12:51:05
推
08/31 12:49, 1年前 , 4F
這大招開下去～神族玩家拆了蟲的一個巢，但說優勢好像
08/31 12:49, 4F
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08/31 12:49, 1年前 , 5F
又看不太出來
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08/31 12:50, 1年前 , 6F
AS的反應像是 家被拆了→旁邊蓋新家
08/31 12:50, 6F
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08/31 12:51, 1年前 , 7F
神族玩家一直狂做不朽 我不太確定兵種對抗上出不朽
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08/31 12:51, 1年前 , 8F
有沒有什麼優勢
08/31 12:51, 8F
不朽就是又硬又痛啊，在臉上叫不朽有什麼問題嗎 ※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 08/31/2022 12:52:14
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08/31 12:51, 1年前 , 9F
但結果上看起來 神族玩家的不朽兵團打不進去
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推
08/31 12:52, 1年前 , 10F
真的很怪 一般來說神族和人類模式比較接近 蟲族經濟產兵都
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08/31 12:52, 1年前 , 11F
比較獨特 結果反而是人族最不行神蟲都可以? 是因為礦騾和
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08/31 12:52, 1年前 , 12F
雷達的平衡很難算導致經濟計算出錯?
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08/31 12:53, 1年前 , 13F
AS玩蟲那場的「超越人的應對」關鍵在於操作真的非常硬
08/31 12:53, 13F
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08/31 12:54, 1年前 , 14F
不過我不太確定神族玩家是不是覺得自己穩贏 7:15 礦產
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08/31 12:54, 1年前 , 15F
話說不知道AlphaStar對核彈開路流的理解是甚麼XD 究竟會不
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08/31 12:54, 1年前 , 16F
會改用渡鴉而非核彈和雷達去清蟲苔呢?
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08/31 12:55, 1年前 , 17F
到 800 ，也沒有出二礦的打算
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08/31 12:55, 1年前 , 18F
AS則是一如往常永不放棄，出了三礦
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08/31 12:57, 1年前 , 19F
我記得AlphaStar上天梯要靠旁人監督什麼時候該放棄吧
08/31 12:57, 19F
推
08/31 12:58, 1年前 , 20F
我覺得神族玩家到8:28秒才出二礦看起來很像一開始他覺得
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08/31 12:58, 1年前 , 21F
穩贏，後來覺得「欸 幹 跟我想得好像不一樣」
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08/31 12:59, 1年前 , 22F
神族大師手頭資源一堆
08/31 12:59, 22F
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08/31 13:00, 1年前 , 23F
這場對戰 神族玩家知道對手是 AS 嗎？
08/31 13:00, 23F
推
08/31 13:02, 1年前 , 24F
是說正常人的理解遇到光炮不朽蓋家裡會是媽媽海嗎
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08/31 13:02, 1年前 , 25F
很久沒開星海了
08/31 13:02, 25F
推
08/31 13:04, 1年前 , 26F
當然也可能是他覺得如果要開二礦打下去他就輸了
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08/31 13:06, 1年前 , 27F
然後瞬間爆兵來說我是覺得T才是不同的，P可過剩兵營
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08/31 13:07, 1年前 , 28F
Z卵有打滿都可瞬間爆兵，T就只能流水線
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推
08/31 13:08, 1年前 , 29F
在有前排坦的情況下不朽可以快速融化蟲族幾個主要重甲單
08/31 13:08, 29F
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08/31 13:08, 1年前 , 30F
位，而且就算打輕甲也是一炮20一樣很痛，只是效率沒重甲
08/31 13:08, 30F
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08/31 13:08, 1年前 , 31F
好而已
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08/31 13:08, 1年前 , 32F
但理論上流水線應該才是AI能做比較好吧?
08/31 13:08, 32F
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08/31 13:09, 1年前 , 33F
所以T的運營一直都是三族最難的，神族二代可以開門後刷兵
08/31 13:09, 33F
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08/31 13:09, 1年前 , 34F
變得無腦多了
08/31 13:09, 34F
推
08/31 13:09, 1年前 , 35F
可是影片裏面部隊的對抗 不朽好像沒佔到便宜啊
08/31 13:09, 35F
我覺得一方面在AI眼中后蟲大概也是OP單位 雖然沒辦法像閃追那樣超強機動，但精準補血的后蟲坦度非常高 我認為這也是AI給后蟲蟑螂混合軍隊很高評價(蟲AI很常用這招)的原因
推
08/31 13:10, 1年前 , 36F
算是 應對光砲不朽稜鏡的標準套路是光砲期下地刺防止有東
08/31 13:10, 36F
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08/31 13:10, 1年前 , 37F
西上來作亂 轉出劫毀慢慢拆光砲和電池 媽媽要一直出因為相
08/31 13:10, 37F
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08/31 13:10, 1年前 , 38F
對劫毀很坦而且對空能壓制稜鏡讓神族不能那麼隨意操作
08/31 13:10, 38F
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 08/31/2022 13:12:31
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08/31 13:11, 1年前 , 39F
我自己也是猜T營運消耗AI運算太大
08/31 13:11, 39F
推
08/31 13:15, 1年前 , 40F
另外前期幼蟲算稀缺資源 所以能用孵化所產的媽媽很划算
08/31 13:15, 40F
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08/31 13:15, 1年前 , 41F
媽媽就做壞的單位XD
08/31 13:15, 41F
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08/31 13:17, 1年前 , 42F
后蟲除了真的很慢以外真的很萬能
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08/31 13:17, 1年前 , 43F
媽媽走出蟲苔不會斷腿的時候 刺蛇根本是垃圾啊 XD
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08/31 13:17, 1年前 , 44F
然後防守方又有蟲苔支援讓后蟲速度改善很多
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08/31 13:18, 1年前 , 45F
當初設計方向很長時間變成一個能增加產能又能守家防騷擾還
08/31 13:18, 45F
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08/31 13:18, 1年前 , 46F
能補師兼扛正面的萬用單位 後來才發現這真的太imba了才開
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08/31 13:18, 1年前 , 47F
始改射程和補血
08/31 13:18, 47F
看AI玩蟲真的會對他的后蟲蟑螂一波的剛正面強度感到恐怖 雖然這跟精準操作有關，但其實職業選手也不是辦不到（只是要很專注） 雖然這也是被詬病你AI就是靠操作贏的問題點之一就是了 ※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 08/31/2022 13:20:43
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08/31 13:19, 1年前 , 48F
改成蟲苔外不能補血前 有陣子蟲族乾脆都出感染配媽媽打航
08/31 13:19, 48F
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08/31 13:19, 1年前 , 49F
母 防空霧蓋上去航母打媽媽根本搔癢
08/31 13:19, 49F
推
08/31 13:19, 1年前 , 50F
媽媽當年是真的強 補血有夠OP又不吃蟲卵 幫大龍狂奶無敵
08/31 13:19, 50F
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08/31 13:20, 1年前 , 51F
然後同樣150點資源 刺蛇血量大約媽媽一半 射程比較短也沒
08/31 13:20, 51F
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08/31 13:20, 1年前 , 52F
特異功能還要瓦斯資源 到底來幹嘛的XD
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08/31 13:21, 1年前 , 53F
跑速比較快阿(轉頭)
08/31 13:21, 53F
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08/31 13:22, 1年前 , 54F
而且後期往往是僵持時間>>大決戰 讓媽媽補血的價值又往上
08/31 13:22, 54F
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08/31 13:22, 1年前 , 55F
提升好幾倍
08/31 13:22, 55F
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08/31 13:23, 1年前 , 56F
媽媽:等我走到vs開神族三礦 神族還不是得死!?
08/31 13:23, 56F
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08/31 13:25, 1年前 , 57F
跑速也很尷尬 防騷擾還是靠狗去追 太軟了正面戰就算跑得快
08/31 13:25, 57F
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08/31 13:25, 1年前 , 58F
衝上去還是被打成智障
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08/31 13:25, 1年前 , 59F
閃球球那個速度又不太夠（對職業來說勉強可用吧）
08/31 13:25, 59F
附帶一提 AS玩人類有個特色，就是陸戰隊不是很愛配醫療艇 常看到裸陸戰隊衝出來打針然後死光 真的是不知道AS跟陸戰隊有什麼仇(?) ※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 08/31/2022 13:27:54
→
08/31 13:28, 1年前 , 60F
然後你說追擊吧……現在後期都馬直接叫飛蟒用拉的 腿短也
08/31 13:28, 60F
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08/31 13:28, 1年前 , 61F
沒差
08/31 13:28, 61F
推
08/31 13:30, 1年前 , 62F
我也覺得一直叫不朽很怪 他把一隻不朽換成靈境叫bg 兵
08/31 13:30, 62F
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08/31 13:30, 1年前 , 63F
刷狂戰感覺都比較賺
08/31 13:30, 63F
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08/31 13:30, 1年前 , 64F
*打雙線刷狂戰
08/31 13:30, 64F
推
08/31 13:32, 1年前 , 65F
而且p都在主礦下重本了 放掉主礦等媽媽蟑螂合理吧
08/31 13:32, 65F
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08/31 13:32, 1年前 , 66F
那個主礦還沒二本
08/31 13:32, 66F
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08/31 13:40, 1年前 , 67F
p的打法看起來很標準啊
08/31 13:40, 67F
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08/31 13:43, 1年前 , 68F
我是p那時候應該會猜對面頂多兩礦無科技，不朽靠射
08/31 13:43, 68F
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08/31 13:43, 1年前 , 69F
程壓制磨進去就贏了
08/31 13:43, 69F
https://youtu.be/Xdq9R4W_Glk
精華：https://youtu.be/Xdq9R4W_Glk?t=1416
AS利用坦克擋住了寄生王蟲的傷害，然後陸戰隊挺進點掉寄生王蟲，蟲族直接場崩
推
08/31 14:15, 1年前 , 70F
因為T要轉兵還要蓋不同的建築物還要考慮掛反應爐或是
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→
08/31 14:15, 1年前 , 71F
科技實驗室。這地方就當機了吧？
08/31 14:15, 71F
目前看AlphaStar玩T的感想 陸戰坦克團塊強無敵，然後空軍大多數時候只需要女妖 而且很愛偷一個野礦在右上角 ※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 08/31/2022 14:21:04
推
08/31 17:40, 1年前 , 72F
因為神族低階bg兵很爛吧
08/31 17:40, 72F
推
09/01 17:29, 1年前 , 73F
我記得有要讓alphago打MTG 不知道後來如何
09/01 17:29, 73F
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