[閒聊] AI打星海爭霸，後來如何？

看板C_Chat作者 (petohtalrayn)時間1年前 (2022/08/30 13:23), 1年前編輯推噓37(37推 0噓 77→)
留言114則, 39人參與, 1年前最新討論串1/7 (看更多)
如題 2019年的時候就有AI打星海的新聞，似乎是把人類電爆了 查了一下，新聞最新就在2019，沒什麼更新的消息了 那這個AI後來有繼續研究嗎？還是電爆人類就收工了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1661837000.A.494.html
推
08/30 13:26, 1年前 , 1F
世紀帝國4據說有AI學習，結果極難電腦跟智障一樣
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推
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LOL中階電腦:
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AlphaStar就是拿來測這種選擇性超高的研究 然這方
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面都輸當然沒必要繼續
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推
08/30 13:27, 1年前 , 5F
沒什麼後續 而且當時也只是證明操作好可以為所欲為而已
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08/30 13:28, 1年前 , 6F
無上限的apm人類手操不可能贏了啊
08/30 13:28, 6F
這個我記得當初不就有澄清有限制手速了嗎= = 怎麼還有人覺得是靠apm贏的 https://www.cool3c.com/article/140689 隨便找一篇都有解釋 因此，「AlphaStar」之所以能贏過電競選手，除了藉由分身訓練累積超過200年的遊玩經 驗，以及精進過的不同遊玩風格，更可藉由知曉所有地圖資訊內容、更有效率、精度表現 的點按操作獲得優勢，實際上電腦系統的操作速度僅在277 APM (actions per minute， 每分鐘操作次數)，相比電競選手可達559 APM的情況相差許多，甚至針對全新狀況執行判 斷時間更需要0.35秒，此時有經驗的電競選手已經可以做出更多即時判斷。 ※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 08/30/2022 13:32:15
推
08/30 13:32, 1年前 , 7F
那個限制有了它操作還是太扯 當時那個分鳳凰 三線跳閃追 你
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08/30 13:32, 1年前 , 8F
叫現在的小hero或雷諾這種都操作不出來
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推
08/30 13:33, 1年前 , 9F
可以在歐服上大師 打法有些創意 很多地方仗著操作好
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08/30 13:33, 1年前 , 10F
去凹
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推
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操作這方面還有很多變數，像是切屏的速度、操作的複雜和
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精準度......這些限制好像沒有特別提到
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我進度只追到後來AI得到的答案就是閃追前壓操作到死
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而且是有限制手速跟沒有讀作弊資訊的情況下==
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知道有限制啊 只是這樣就不是AI的上限了 所以我結論就是
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AI>人
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推
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公三小 星海職業玩家基本都有Rapidfire腳本、而且有不是
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08/30 13:37, 1年前 , 18F
每個操作都是有效APM 跟AI全都是有效操作有得比？
08/30 13:37, 18F
AlphaStar的製作者有說不是全部都是有效操作 到底是不是有效操作也沒那麼好評估 ※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 08/30/2022 13:38:44
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而且AI的瞬時APM沒有限制 打團隨便充1K+ 跟我說不是微操
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笑鼠人
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都電爆了你還想怎樣
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推
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主要是讓AI學會怎樣操作是有效之後 他完全不會失誤 瘋狂
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操作 人類根本打不贏 該說是平衡設計不好嗎==
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08/30 13:40, 1年前 , 24F
應該說人類的物理極限在那裡 突破不了就是上不去啊
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08/30 13:40, 1年前 , 25F
AI能自己學到玩閃追我覺得很厲害啦 但是我想看的不是這種
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08/30 13:40, 1年前 , 26F
閃追操作到贏啊啊啊 不過可能這就是最有效的 那也沒轍
08/30 13:40, 26F
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08/30 13:43, 1年前 , 27F
AI是直接程式操作且資訊全接收不miss 人類怎跟得上 唯一
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08/30 13:43, 1年前 , 28F
星海二大家講有效操作是有定義的
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08/30 13:44, 1年前 , 29F
比方說切編隊或連點移動這種在魔獸裡有算apm在星海
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08/30 13:44, 1年前 , 30F
二不算
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08/30 13:45, 1年前 , 31F
能比就是策略判斷而已
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08/30 13:45, 1年前 , 32F
這不是你們想像的那種對戰局有沒有利的複雜概念
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08/30 13:46, 1年前 , 33F
且人類要拼快還會操作錯誤 程式完全不會按錯弄錯
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推
08/30 13:46, 1年前 , 34F
人腦瞬間能接收的訊息量根本比不上電腦
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08/30 13:47, 1年前 , 35F
只是相對於涵蓋亂點滑鼠亂切編隊這種無效操作，比較
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08/30 13:47, 1年前 , 36F
有意義的定義而已
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推
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特別回去翻影片，那閃追一隻一隻跳說沒差距?
08/30 13:47, 37F
還有 37 則推文
還有 4 段內文
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08/30 14:29, 1年前 , 75F
棋類的話 人類大可以跟著AI一步一步下 就能完全複製AI
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08/30 14:30, 1年前 , 76F
的動作 但星海不行
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推
08/30 14:44, 1年前 , 77F
08/30 14:44, 77F
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08/30 14:44, 1年前 , 78F
現役職業選手與AI對戰的影片
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08/30 14:45, 1年前 , 79F
已經不只是閃追多線操作了，連挖礦都能搞到工兵數相同收
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08/30 14:45, 1年前 , 80F
入多10%的非人類操作
08/30 14:45, 80F
推
08/30 14:48, 1年前 , 81F
人類沒法多段操作RTS 看世紀2hera viper 就知道 人類有
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08/30 14:48, 1年前 , 82F
極限
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08/30 14:49, 1年前 , 83F
電腦腳本都寫好最優操作重複去操而已
08/30 14:49, 83F
推
08/30 14:50, 1年前 , 84F
人類期待AI打星海是優化流程跟策略，結果人家直接操
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08/30 14:50, 1年前 , 85F
作死你，跟籃球體能球一樣
08/30 14:50, 85F
推
08/30 14:51, 1年前 , 86F
一心2.3用就極限了 少數人可以4.5用
08/30 14:51, 86F
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08/30 14:52, 1年前 , 87F
電腦全是腳本SOP 照著操
08/30 14:52, 87F
推
08/30 14:54, 1年前 , 88F
論操作早就有悍馬2000，Alpha star想要的是策略和應
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08/30 14:54, 1年前 , 89F
變
08/30 14:54, 89F
推
08/30 14:54, 1年前 , 90F
apm哪個好辦啦，設個最大值就好，逼AI把操作拿去用在
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08/30 14:54, 1年前 , 91F
戰略戰術而不是純操作，也可以再加個體力機制，可以
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飆操作但是會過熱，限制AI很簡單的
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08/30 14:54, 1年前 , 93F
AI學到的結果 人類複製不了 空虛的實驗 XD
08/30 14:54, 93F
推
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就問 那閃追人類辦的到嗎
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08/30 14:55, 1年前 , 95F
如果訓練的結果只是靠操作根本沒什麼意義，早就辦得
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08/30 14:55, 1年前 , 96F
到了
08/30 14:55, 96F
推
08/30 15:24, 1年前 , 97F
我怎麼記得alpha有被抓到判斷上的問題輸掉一局
08/30 15:24, 97F
推
08/30 15:25, 1年前 , 98F
人類根本不可能戰勝AI,除非你手速限制超低，不然AI全
08/30 15:25, 98F
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08/30 15:25, 1年前 , 99F
程都100％有效操作，比真人裝忙有效率多了
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08/30 15:35, 1年前 , 100F
空投抖動騙大部隊回防
08/30 15:35, 100F
推
08/30 16:23, 1年前 , 101F
有看就知道ai是操作贏的
08/30 16:23, 101F
推
08/30 17:01, 1年前 , 102F
2019年七月有爬過天梯，有多一些限制
08/30 17:01, 102F
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08/30 17:01, 1年前 , 103F
08/30 17:01, 103F
推
08/30 17:14, 1年前 , 104F
ai操作閃追太過極限，冠軍還真的用過ai戰術贏過比賽
08/30 17:14, 104F
推
08/30 17:16, 1年前 , 105F
閃追大戰怎麼換都換輸ai 後期直接滾雪球死
08/30 17:16, 105F
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08/30 17:19, 1年前 , 106F
印象ai放立場切戰場也是切得很神
08/30 17:19, 106F
推
08/30 17:41, 1年前 , 107F
我記得後來還有人會在天梯上遇到 玩人族能上大師（不是靠
08/30 17:41, 107F
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08/30 17:41, 1年前 , 108F
微操）
08/30 17:41, 108F
推
08/30 18:32, 1年前 , 109F
ective action rate 和 quality per action 還是遠勝過人
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類
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08/30 18:33, 1年前 , 111F
有效操作的比率，每個操作的品質
08/30 18:33, 111F
推
08/31 02:22, 1年前 , 112F
AI要用攝影機看螢幕加上使用真實鍵盤滑鼠才公平
08/31 02:22, 112F
推
08/31 14:06, 1年前 , 113F
都用追獵者跟我說不是靠手速笑死人
08/31 14:06, 113F
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08/31 15:57, 1年前 , 114F
後面的有再壓低手速，還是贏
08/31 15:57, 114F
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