Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？已回收

看板C_Chat作者 (飛龍がくる)時間3年前 (2022/08/14 00:41), 3年前編輯推噓16(19推 3噓 55→)
留言77則, 25人參與, 3年前最新討論串18/23 (看更多)
※ 引述《urban01 (籤率~)》之銘言 : 宋朝經濟 科學 文學 都是中原王朝之最 : 可以說類比歐洲的文藝復興潮 日本的江戶川時代 : 不過可惜了 在冷兵器時代 遊牧民族就是強 : 韭菜最自傲的唐朝 元朝 清朝 : 都是外國人顛覆原國家 : 習性 文字 語言 外貌 都不同 : 唐朝女人會穿爆乳裝 會娶父親或兒子的老婆 : 這種漢人連想像都想不出來的新鮮事 : 你說他是中國？ : 人家是中亞遊牧民族 : 漢人所建朝代 最值得說嘴就只有宋朝 : 至於中共 一看就知道是黃俄 : 中國人的代表色紅色就是指歷代韭菜流的血 : 那五顆星星是黃俄顛覆韭菜遠凌駕於低等中國人 其他先不說，有關宋究竟是不是中國歷史上經濟最發達的朝代 這點是有爭議的，而且學界還沒有定論 就稅制而言宋代的賦稅是非常重的，課本有說到唐代的兩稅法吧？這些晚唐到五代的重稅跟 徭役宋朝基本上是原封不動都繼承下來了 而且宋朝人對於經濟的概念是專賣，扶植，管控，再管控，遇到收不到錢或是國家出事就動 不動立法，立更多的法，或者大量使用行政命令，不好意思這跟亞當斯密的自由放任是完全 相反的 蘇東坡跟歐陽修就是出錢，動員更多更多的人出去修橋鋪路，王安石也是一樣的思路，出事 就立法，立法 這種手段是見仁見智，但如果我是宋朝占九成的農民是不會想要活在這個時代啦，你能看到 都市的繁華那還僅限在開封金陵那種特大城市 這點對岸的王曾瑜教授講很多了有興趣可以看他的書 明朝一部分的經濟政策就是要打槍宋朝，因為宋朝死得太難看了，明朝就走到另一個反方向 ，就是盡可能不要太操民間 說真的你要穿越還真不如穿越到被人罵很慘的萬曆中後期，物價低廉，政府收的稅也比較少 ，而且皇帝基本不搞什麼大型公共工程不用當差 XD -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1660408918.A.C0D.html
推
08/14 00:42, 3年前 , 1F
真正經濟最好的是清朝吧
08/14 00:42, 1F
講個政治不正確的，中國歷史上經濟最好的時代很可能就是……現在？ 因為中國在古代也不見得對西方就是碾壓，比方歐洲中世紀全盛期的技術就沒有比宋朝差到 哪裡去 別看穿越小說穿越很爽，實際上現代文明的科技進步對一般人幫助很大，光沒有饑荒跟有抗 生素生活品質就差很多了 ※ 編輯: hazel0093 (114.136.172.39 臺灣), 08/14/2022 00:47:50
推
08/14 00:47, 3年前 , 2F
現代有工業化 當然經濟最好
08/14 00:47, 2F
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08/14 00:48, 3年前 , 3F
的確是現在沒錯吧 論整體國力光是人口現代就輾壓歷史上
08/14 00:48, 3F
推
08/14 00:48, 3年前 , 4F
看連皇子皇女的夭折率都高到不行就知道 回去古代根本哭
08/14 00:48, 4F
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08/14 00:48, 3年前 , 5F
所有王朝了 二樓說的工業化當然也是關鍵
08/14 00:48, 5F
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08/14 00:49, 3年前 , 6F
但是中國歷史上的話 最近就近代史的範圍不是嗎
08/14 00:49, 6F
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08/14 00:49, 3年前 , 7F
現代化讓一般人還有機會躺平 古代不自食其力就是要落草
08/14 00:49, 7F
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08/14 00:49, 3年前 , 8F
為寇了
08/14 00:49, 8F
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08/14 00:50, 3年前 , 9F
不要說古代了 光是回到30年前的年代就已經是地獄
08/14 00:50, 9F
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08/14 00:50, 3年前 , 10F
如果是相對來說應該是宋清
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08/14 00:51, 3年前 , 11F
現在跟以前比當然是比較富裕的
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08/14 00:51, 3年前 , 12F
過去曾經是賺西方人錢的暢銷貨 紡織品、瓷器等產業競爭力
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08/14 00:52, 3年前 , 13F
30年前的電視 手機 電腦都很陽春 更不用說網路爛到爆
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在清朝手裡敗光耶
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推
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還真沒說錯XD，中囯經濟最好的朝代就是黃俄，這點我堅
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08/14 00:52, 3年前 , 16F
定支持中囯人就是要讓共产党管
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推
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明朝是故意走跟宋朝相反方向嗎？中間隔了100年的元朝耶
08/14 00:52, 17F
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08/14 00:56, 3年前 , 18F
這不廢話嗎？中華民國也是臺灣400年來最好的時代耶
08/14 00:56, 18F
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08/14 00:57, 3年前 , 19F
有了現代科技 再爛都要比古代好 只是共匪拖爛了中國
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08/14 00:57, 3年前 , 20F
啊不然有哪個國家最好的不是現代啊w
08/14 00:57, 20F
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08/14 00:58, 3年前 , 21F
看你怎麼看元朝，實際上元朝對於宋的東西改的不是很多
08/14 00:58, 21F
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08/14 00:58, 3年前 , 22F
，畢竟皇權不下省……
08/14 00:58, 22F
推
08/14 01:00, 3年前 , 23F
嗯……斯里蘭卡跟阿富汗？
08/14 01:00, 23F
推
08/14 01:05, 3年前 , 24F
明朝怎麼可能經濟比宋朝好…明朝經濟從一開始就是一
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08/14 01:05, 3年前 , 25F
灘死水 完全吃土地財政 直到變法之後才解放 但也太
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08/14 01:05, 3年前 , 26F
晚了
08/14 01:05, 26F
推
08/14 01:05, 3年前 , 27F
某些出門會踩到地雷的國家吧
08/14 01:05, 27F
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08/14 01:06, 3年前 , 28F
自由放任經濟不是全部都是對的 宋代用國家政策帶動
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08/14 01:06, 3年前 , 29F
經濟反而是比較現代和經濟的
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08/14 01:09, 3年前 , 30F
反而說明朝搞三小賦役制度 直接壓垮中國在宋元發展
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08/14 01:09, 3年前 , 31F
完成商業和手工業
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08/14 01:12, 3年前 , 32F
經濟好不好跟大多數人民過得好不好無關阿
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08/14 01:14, 3年前 , 33F
反而是宋朝大幅鼓勵商業和手工業 主要稅收耶來自商
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08/14 01:14, 3年前 , 34F
業 讓財政從土地中解放出來 對農民來說稅收很低 消
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08/14 01:14, 3年前 , 35F
費力增加 對商業來說雖然稅收高 但收入多 反觀明朝
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08/14 01:14, 3年前 , 36F
財政整個被土地農業綁死 輕商業 農民稅收又重 直到
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08/14 01:14, 3年前 , 37F
快滅亡了財政還是被土地綁死
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08/14 01:17, 3年前 , 38F
商人不爽 農民更不爽 明朝制度整個倒退300年 反觀宋
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08/14 01:17, 3年前 , 39F
朝早就從土地農業財政中徹底解放出來了 稅收8成是靠
08/14 01:17, 39F
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08/14 01:17, 3年前 , 40F
商業
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08/14 01:21, 3年前 , 41F
但你這不能解釋為啥25史裡面宋朝的農民起事最多啊 XD
08/14 01:21, 41F
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08/14 01:22, 3年前 , 42F
宋代那個不叫鼓勵 而是國家專賣
08/14 01:22, 42F
推
08/14 01:23, 3年前 , 43F
明朝直接被農民打死 好意思喔
08/14 01:23, 43F
推
08/14 01:25, 3年前 , 44F
宋史的篇幅比明史多不少 可能記得更細
08/14 01:25, 44F
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08/14 01:26, 3年前 , 45F
再說宋的民變規模遠遜於明朝
08/14 01:26, 45F
推
08/14 01:30, 3年前 , 46F
仔細想想就知道了 宋江這種規模不到千人德叛變都會
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08/14 01:30, 3年前 , 47F
被記載宋朝紀錄裡 這種小不拉機的民變明朝根本也懶
08/14 01:30, 47F
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08/14 01:30, 3年前 , 48F
得記載
08/14 01:30, 48F
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08/14 01:34, 3年前 , 49F
明朝所謂的不操民間就是表面上輕徭薄賦然後用各種神奇花樣
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08/14 01:34, 3年前 , 50F
搞你，搞到人民沒錢政府也沒錢然後就是啪沒了
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08/14 01:36, 3年前 , 51F
個人推薦歷史版的「讓大明變得透明」系列文
08/14 01:36, 51F
推
08/14 01:59, 3年前 , 52F
宋朝有方臘起義 算規模很大的民變了
08/14 01:59, 52F
推
08/14 02:48, 3年前 , 53F
規模其實還好 歷時不到兩年 地域大約六州(北宋有數百州
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08/14 02:50, 3年前 , 54F
級單位) 主要是發生在江南核心區附近 傷害很大
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08/14 02:54, 3年前 , 55F
而且這是含餘黨的時間 方臘本人大概半年多就被抓了
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推
08/14 03:37, 3年前 , 56F
明朝初年不能全面繼承元朝的政策，因為整體生產還沒
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08/14 03:37, 3年前 , 57F
恢復，大致還是收實物。明代中後期，貨幣經濟發達，
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08/14 03:37, 3年前 , 58F
萬曆九年推動一條鞭法，一開始確實「無地者」是爽到
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08/14 03:37, 3年前 , 59F
了，但後來明朝又缺錢了，一堆加派。所以其實沒有真
08/14 03:37, 59F
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08/14 03:37, 3年前 , 60F
的爽太久
08/14 03:37, 60F
噓
08/14 04:43, 3年前 , 61F
30年前的台灣不是地獄
08/14 04:43, 61F
→
08/14 04:44, 3年前 , 62F
@NARUTO 從你的言論我真的懷疑你到底是不是台灣人
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08/14 04:45, 3年前 , 63F
30年前的台灣正在起飛經濟一片欣欣向榮
08/14 04:45, 63F
推
08/14 07:17, 3年前 , 64F
他是說不能上網看油門是地獄
08/14 07:17, 64F
噓
08/14 08:26, 3年前 , 65F
好
08/14 08:26, 65F
推
08/14 08:49, 3年前 , 66F
我怎麼記得萬曆通膨很嚴重 所以明才會亡
08/14 08:49, 66F
推
08/14 09:11, 3年前 , 67F
萬曆三大征燒錢燒太凶了，明朝亡的確就是肇因於此
08/14 09:11, 67F
推
08/14 09:44, 3年前 , 68F
所以宋朝非城市區的生活到底怎樣啊XD
08/14 09:44, 68F
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08/14 09:46, 3年前 , 69F
其實宋朝重商業不能只用國家政策分析吧 當時也是北方蒙古
08/14 09:46, 69F
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08/14 09:47, 3年前 , 70F
等遊牧民族的全盛時期 遊牧民族帶動的縱貫歐亞貿易本身就
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08/14 09:47, 3年前 , 71F
很賺
08/14 09:47, 71F
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08/14 11:14, 3年前 , 72F
這不廢話嗎 工業革命怎麼可能輸
08/14 11:14, 72F
噓
08/14 16:11, 3年前 , 73F
廢話 哪個地方歷史上經濟最好不是現在
08/14 16:11, 73F
推
08/15 01:19, 3年前 , 74F
a...先不論那個時代經濟最好.為何要拿亞當斯密的自由放任
08/15 01:19, 74F
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08/15 01:19, 3年前 , 75F
當作經濟最好的最高標準？自由經濟也好.計畫經濟也好.並
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08/15 01:19, 3年前 , 76F
沒有絕對的萬靈丹...就算是現在.各國政府也是多管並用.貨
08/15 01:19, 76F
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08/15 01:19, 3年前 , 77F
幣政策就是一種管制呀
08/15 01:19, 77F
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