Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？

看板C_Chat作者 (凱道基德)時間1年前 (2022/08/13 18:29), 1年前編輯推噓28(30推 2噓 136→)
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※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言： : → RamenOwl: 吳三桂跟明朝滅亡沒甚麼關係吧，那時候崇禎都死了，崇 08/13 16:32 : → RamenOwl: 禎能把自己的手牌全部玩爛也是不簡單 08/13 16:32 : 怎麼會沒關係？ : 吳三桂不開山海關，清軍就只能繞一大段路才能進北京 : 開了山海關，清軍直接進去 : 然後吳三桂自己也率清軍打南明 : 最後永曆帝就是被他親手絞死 : 這人是垃圾中的垃圾好嘛 : 和秦檜是同等級的賣國垃圾 其實我倒覺得吳三桂當時別無選擇 如果要大家選 我敢賭大家寧可當吳三桂 也不肯當岳飛 很多人想到吳三桂 就只覺得喔 漢奸! 但吳三桂當時根本無路可選 在清軍打過去時 他的全家人被李自成當人質要他去打清軍 後來吳三桂全家又被李自成全殺掉 吳三桂是為此才降清的 說他漢奸前 不如先問大家 你前面有清軍 後面有李自成殺你全家 根本退無可退 不降是要在那邊像個白癡一樣當清軍經驗值 然後被史書一筆帶過說你x月x日死於此? 當然他之後殺南明皇帝這點真的是一大污點 但當時南明自己都在搞內鬥互打 當時加進去南明軍真的他媽死路一條 他如果當時追隨南明 最多就當個李定國 先問這邊有多少人知道李定國是什麼人? 而且被殺全家真的不要指望還有人可以在那邊當死忠仔了 像是李陵 打了匈奴老半天 就因為被抓了投降 結果就被漢武帝殺全家 司馬遷幫李陵說話結果還被漢武帝切雞雞 最後李陵也是投了匈奴 之後漢朝還想勸他回去 被他禮貌性的打槍 如果是我大概寫一篇文回去痛罵漢武帝祝他全家死光光了 (當時漢武帝已死 只能祝他全家死光) 如果大家像李陵這種情況還可以堅持當死忠仔 就可以罵吳三桂漢奸了 更別提當時吳三桂是被殺全家 結果後世都黑他說一怒為紅顏 全家被殺是你會不會怒啊 如果這時只有投降清朝才可以把李自成大卸八塊 這種狀況下我敢賭100個人有99個人會降清去幹爆他媽的李自成 剩下一個死忠仔我就不好說什麼了 國家會懷念你的 -- 「───問おう。貴方が、私のマスターか」 「ねこ型ロボット・ドラえもん、召喚に従い参上した。マスター、指示を」 「───これより我が四次元ポケットは貴方と共にあり、貴方の運命は私と共にある。 　────ここに、契約は完了した」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.152.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1660386569.A.E62.html
推
08/13 18:30, 1年前 , 1F
唉~
08/13 18:30, 1F
推
08/13 18:32, 1年前 , 2F
可是吳三桂到一半還造反欸….
08/13 18:32, 2F
那也沒辦法 狡兔死 走狗烹 清朝打算撤他藩 你乖乖等著被撤藩 看你要不要賭賭看會不會像韓信一樣下場
推
08/13 18:33, 1年前 , 3F
吳三桂就算死守頑抗 還是連岳飛都當不了
08/13 18:33, 3F
推
08/13 18:33, 1年前 , 4F
其實 就算吳三桂不想殺朱由儉 以清朝的方針也不可能
08/13 18:33, 4F
→
08/13 18:33, 1年前 , 5F
讓他活
08/13 18:33, 5F
→
08/13 18:34, 1年前 , 6F
李自成要你去送死，降清的話他們開的價碼很優
08/13 18:34, 6F
推
08/13 18:34, 1年前 , 7F
人不為己 天誅地滅
08/13 18:34, 7F
→
08/13 18:34, 1年前 , 8F
永曆是不可能逃掉的
08/13 18:34, 8F
→
08/13 18:34, 1年前 , 9F
當然日後叛清很不可取就是了
08/13 18:34, 9F
推
08/13 18:35, 1年前 , 10F
吳三桂這個洗不白啦，殺永曆滅明無君之心，不萌於逼死
08/13 18:35, 10F
→
08/13 18:35, 1年前 , 11F
坡，早兆於山海關
08/13 18:35, 11F
推
08/13 18:36, 1年前 , 12F
吳三桂真的歸清也就算了 但是事實證明他根本是在擴
08/13 18:36, 12F
→
08/13 18:37, 1年前 , 13F
兵權累積造反的實力
08/13 18:37, 13F
→
08/13 18:37, 1年前 , 14F
欸不對 朱由儉是崇禎 我老是記錯
08/13 18:37, 14F
→
08/13 18:37, 1年前 , 15F
吳三桂先放清軍進來才被殺全家的…
08/13 18:37, 15F
他算是被清軍陰到 當時他跟李自成談判 結果清軍跑來打 被李自成以為他反叛才殺了他全家 但當時清軍還沒入關 是這件事情才搞到吳三桂開門的
→
08/13 18:39, 1年前 , 16F
順序好像是這樣吧 李自成打吳 吳拉清軍幫忙 李殺全家
08/13 18:39, 16F
推
08/13 18:39, 1年前 , 17F
全家被殺光是因為被謊報李陵為匈奴訓練兵(其實是李緒
08/13 18:39, 17F
→
08/13 18:39, 1年前 , 18F
)，沒有直接投降就開殺，後面才有李陵刺殺李緒
08/13 18:39, 18F
推
08/13 18:40, 1年前 , 19F
清朝皇帝想殺讓他去殺啊，吳要親自下令殺就怨不得別
08/13 18:40, 19F
→
08/13 18:40, 1年前 , 20F
人拿這點說嘴
08/13 18:40, 20F
推
08/13 18:40, 1年前 , 21F
李自成打吳 吳拉清軍幫忙 李吳談判時清軍發動攻擊 吳被
08/13 18:40, 21F
→
08/13 18:40, 1年前 , 22F
當然就漢武帝是王八蛋這點是沒問題的
08/13 18:40, 22F
→
08/13 18:41, 1年前 , 23F
殺全家 這樣看來不太能算漢奸
08/13 18:41, 23F
推
08/13 18:42, 1年前 , 24F
它明明可以交給清朝廷處理南明皇帝 但證明他也根本
08/13 18:42, 24F
→
08/13 18:42, 1年前 , 25F
不想留個明朝正統才親自殺死的
08/13 18:42, 25F
推
08/13 18:43, 1年前 , 26F
都被殺全家了誰還管你明朝正統...
08/13 18:43, 26F
噓
08/13 18:43, 1年前 , 27F
484又看了什麼奇奇怪怪的翻案文
08/13 18:43, 27F
→
08/13 18:43, 1年前 , 28F
奇怪 我怎麼記得 要永曆在當地正法是康熙下詔的
08/13 18:43, 28F
→
08/13 18:44, 1年前 , 29F
吳三桂只是依令行事？
08/13 18:44, 29F
→
08/13 18:44, 1年前 , 30F
識時務者
08/13 18:44, 30F
→
08/13 18:45, 1年前 , 31F
「遷延不急行，簡閱步騎」看起來吳三桂在崇禎還在的
08/13 18:45, 31F
→
08/13 18:45, 1年前 , 32F
時候就在幫自己打算盤了
08/13 18:45, 32F
→
08/13 18:48, 1年前 , 33F
很正常 明崇禎那時候北方派系就不太好皇帝了
08/13 18:48, 33F
→
08/13 18:49, 1年前 , 34F
整天在那邊疑神疑鬼 可以往南撤重整也不做ZZ
08/13 18:49, 34F
→
08/13 18:49, 1年前 , 35F
就算沒下詔，吳敢不殺就給清帝好理由殺吳，押回北京就要
08/13 18:49, 35F
→
08/13 18:49, 1年前 , 36F
祈禱路上不可以出事，然後也一樣會被罵乳明，都一樣啦
08/13 18:49, 36F
還有 93 則推文
還有 6 段內文
→
08/13 19:55, 1年前 , 130F
也不用養啥三蕃了 搞笑喔
08/13 19:55, 130F
推
08/13 20:04, 1年前 , 131F
賣老爸劉邦也幹過啊 要不是項伯勸阻就變肉泥了
08/13 20:04, 131F
劉邦不只賣老爸 連兒女都丟在路上過 真的極品人渣 ※ 編輯: kid725 (112.105.152.154 臺灣), 08/13/2022 20:06:39
→
08/13 20:06, 1年前 , 132F
靠自己打打得贏啊 只是終究是一塊難啃的骨頭 明朝最
08/13 20:06, 132F
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08/13 20:06, 1年前 , 133F
強部隊關寧鐵騎最後都在吳三桂手中了 但是終究也是
08/13 20:06, 133F
→
08/13 20:06, 1年前 , 134F
部隊而已 就像世界帝國 你手中一堆遊俠 但是沒有城
08/13 20:06, 134F
→
08/13 20:06, 1年前 , 135F
鎮中心也沒有村民 打一個少一個 李自成 清軍都是有
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08/13 20:06, 1年前 , 136F
領地有村民的
08/13 20:06, 136F
→
08/13 20:39, 1年前 , 137F
靠自己不可能啦 你喂不飽底下兵 直接反給你看
08/13 20:39, 137F
→
08/13 22:08, 1年前 , 138F
是啦 打個肉腳還靠那麼多漢軍 最後還給他們領重兵佔大地稱
08/13 22:08, 138F
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08/13 22:11, 1年前 , 139F
王世襲 還當朝收不回兵權 哪個朝代劉邦朱元璋趙匡胤會給你
08/13 22:11, 139F
→
08/13 22:12, 1年前 , 140F
功臣這麼爽 還國家給你重餉養你幾十年 造成後代大患 講白
08/13 22:12, 140F
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08/13 22:15, 1年前 , 141F
點就是清朝也自認沒法拼贏他們才忍著 什麼弱 用點腦吧
08/13 22:15, 141F
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08/13 22:42, 1年前 , 142F
哪來不收回 一穩定就削藩了 講清朝會打不贏吳三桂才
08/13 22:42, 142F
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08/13 22:42, 1年前 , 143F
是好笑 要是真這樣吳三桂就自己當皇帝算了 遼東戰事
08/13 22:42, 143F
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08/13 22:42, 1年前 , 144F
後期除了趙率教跟滿桂打了兩場勝仗 其他時候邊軍都是
08/13 22:42, 144F
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08/13 22:43, 1年前 , 145F
被清軍按著打 敢出去野戰就是被全殲的份 連袁崇煥都
08/13 22:43, 145F
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08/13 22:43, 1年前 , 146F
是靠守城才吹起來的
08/13 22:43, 146F
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08/13 22:50, 1年前 , 147F
政治講究的是最小代價 快速穩定政權才是最重要的 真
08/13 22:50, 147F
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08/13 22:50, 1年前 , 148F
要打都不用皇太極 四大貝勒出一個阿敏或代善 都可以
08/13 22:50, 148F
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08/13 22:50, 1年前 , 149F
把吳三桂野戰殲滅
08/13 22:50, 149F
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08/13 22:51, 1年前 , 150F
夠猛怎不當朝就收回來還拖幾十年 不就很弱還要等 劉邦沒幾
08/13 22:51, 150F
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08/13 22:53, 1年前 , 151F
年就收了 明太祖稱帝後怎麼能砍一堆功臣 穩定勒搞笑一堆
08/13 22:53, 151F
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08/13 22:54, 1年前 , 152F
薩爾滸之戰雖然有指揮上的問題 但20萬明軍精銳都被6
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08/13 22:54, 1年前 , 153F
萬清軍野戰打爆了 之後明朝在關外一直都採守勢 你真
08/13 22:54, 153F
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08/13 22:54, 1年前 , 154F
以為吳三桂跟三藩多能打喔 只是對清朝來說好用而已好
08/13 22:54, 154F
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08/13 22:54, 1年前 , 155F
嗎
08/13 22:54, 155F
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08/13 23:15, 1年前 , 156F
我直接講人數好了 山海關時的吳三桂軍力大概是四五萬
08/13 23:15, 156F
→
08/13 23:16, 1年前 , 157F
人 李自成是二十萬民兵 清軍八旗加起來大概十五萬
08/13 23:16, 157F
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08/13 23:16, 1年前 , 158F
不好收是因為吳三桂一路自肥 拿著清朝的補給到受封
08/13 23:16, 158F
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08/13 23:16, 1年前 , 159F
藩王時手下大概有八萬軍隊了
08/13 23:16, 159F
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08/13 23:33, 1年前 , 160F
封王的吳三桂跟山海關時的吳三桂實力也不是一個情況
08/13 23:33, 160F
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08/13 23:33, 1年前 , 161F
封王的吳三桂坐擁雲南 勢力遍佈貴州 四川 甘肅 廣
08/13 23:33, 161F
→
08/13 23:33, 1年前 , 162F
西 你拿當平西王時期的吳三桂來說在吳三桂在山海關
08/13 23:33, 162F
→
08/13 23:33, 1年前 , 163F
不該投降也是荒謬
08/13 23:33, 163F
推
08/14 00:21, 1年前 , 164F
吳三桂的問題是兩邊都叛 搞到最後大家都要臭他
08/14 00:21, 164F
→
08/14 04:44, 1年前 , 165F
吳殺永曆是像清效忠的做法吧 不然他的地位跟身份容
08/14 04:44, 165F
→
08/14 04:44, 1年前 , 166F
易招疑
08/14 04:44, 166F
→
08/14 05:57, 1年前 , 167F
不知道李定國是因為南明本來就不熱門，對南明有基本
08/14 05:57, 167F
→
08/14 05:57, 1年前 , 168F
認識的怎可能不知道南明戰神
08/14 05:57, 168F
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