Re: [問題] 即時戰略是不是涼了

看板C_Chat作者 (灰色的天空)時間1年前 (2022/06/21 17:48), 1年前編輯推噓3(9推 6噓 84→)
留言99則, 13人參與, 1年前最新討論串23/25 (看更多)
※ 引述《zxcmoney (修司)》之銘言： : ※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言： : : 我個人的經驗來看，即時戰略相較其他類型的遊戲來說，節奏實在太過緊湊了，一刻都不得閒 : : 以世紀帝國2來說，你一進遊戲就要生村民、探圖、採集資源，每隻村民都要分配任務 : : 隨著時間過去，你只會越來越忙，你不僅要控制村民，還要生產軍事單位，控兵去打架 : : 你的手要一直操控滑鼠跟鍵盤下指令 : : 同時你的腦子也要持續思考，我資源配置怎麼調整？ : : 我要不要轉兵？我要不要搶時代？ : : 這樣高強度的操作，玩個幾場其實就會累了 : : 而其他的遊戲強度是沒這麼高的 : 其實，那是即時戰略發展上的巔峰期導致的複雜度 : 實際上即時戰略的簡化版大概會像這樣 : 球球寶貝 : https://www.youtube.com/watch?v=7o8--bh6hoc
: 基本上可以看出來，沒有兵種，單純是人數=戰力， : 各種資源也簡化成金錢跟土地， : 建築物也只剩柵欄.村莊.橋。 : 但論及這算不算即時戰略，普遍上同意這也是即時戰略， : 只是不是爆紅時期被廣泛認知的那種高複雜度的即時戰略。 : 但正因為複雜度太低，導致戰術性也很薄弱， : 而要衝高分的主要重點還是戰略規劃， : 但因為複雜度低，所以一個關卡可能的戰略還是有限的， : 也導致可重複玩的空間也偏低。 : 某種程度上，往複雜化發展是正常的方向， : 但要怎麼找到適合現代玩家的平衡點，又是個複雜的問題。 其實要把moba玩成rts的人也有啊，看過faker實況的都知道， 認真模式的時候畫面轉換速度跟rts職業選手有拚。 有些人講到moba跟rts的差異最大在初期的戰略選擇─ ex.快攻 or 升科技偷二礦 但其實這部分在moba被轉移到選角博弈跟禁用角色上面。 選完角色之後雖然大勢底定，但還有一些裝備上的選擇可以做小部分修正。 其實從wc3轉變到moba這段，很明顯就是為了多數人市場的手速做取捨，走向操作簡化。 但戰術跟戰略的博弈上面其實並沒有被捨去太多，只是更換了形式。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.81.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1655804883.A.1A3.html
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06/21 17:50, 1年前 , 1F
moba的切頻有啥意思? 單純情報 也不用雙線三線多線控
06/21 17:50, 1F
因為他一個人控五個啊，moba正規比賽通常有人負責call 其他人負責細節對線。
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06/21 17:50, 1年前 , 2F
倒是faker有實況過星海1 畢竟是韓國國民遊戲每個人都會玩
06/21 17:50, 2F
推
06/21 17:53, 1年前 , 3F
任何一款即時戰略遊戲如果不更新的話 久了就會有固定
06/21 17:53, 3F
推
06/21 17:54, 1年前 , 4F
聽說LoL格鬥遊戲化了？
06/21 17:54, 4F
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06/21 17:54, 1年前 , 5F
的SOP出現 如果在特定時間點不照做就會損失很多優勢
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06/21 17:54, 1年前 , 6F
久而久之就會讓玩家覺得作業感很重
06/21 17:54, 6F
推
06/21 18:00, 1年前 , 7F
營運呢 有看過不夜城嗎 MOBA可沒有營運環節
06/21 18:00, 7F
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06/21 18:06, 1年前 , 8F
不是欸 rts團戰先決定的是配兵 不然你一開始就被相剋
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06/21 18:06, 1年前 , 9F
屌打 要依種族出強勢兵種+反制兵種+補沒人要出的位置
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06/21 18:06, 1年前 , 10F
這就是你在那邊選角ban角 然後才是rush 騷擾還是creep
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06/21 18:06, 1年前 , 11F
counter 直升偷二礦基本上沒先講好用力騷擾一定被探
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06/21 18:06, 1年前 , 12F
到然後就少一家惹
06/21 18:06, 12F
以lol為例，對面打野跟中路出前期角，我方中路打野出個穩農，反野反到少一個很正常。 所以應對上不太可能對面亮出了前期打野跟中路，我方還選兩隻穩農出來。 這其實都有類似的狀況，但要詳細去拆解才知道為什麼類似。
噓
06/21 18:12, 1年前 , 13F
moba選禁角跟RTS戰略選擇差多了，RTS在進場偵查前除了種
06/21 18:12, 13F
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06/21 18:12, 1年前 , 14F
族外你無法得知對方的戰術選擇
06/21 18:12, 14F
噓
06/21 18:14, 1年前 , 15F
而且偵查之後還有互相轉兵的狀況，MOBA進場前就決定角色
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06/21 18:14, 1年前 , 16F
戰術差多了
06/21 18:14, 16F
這部分就是被簡化的部分了，但不是完全沒有。 看對面出裝來選擇出裝就是相對應的狀況，只是沒那麼複雜。
推
06/21 18:27, 1年前 , 17F
是不是很多只雲過的RTS 玩家，才會把moba 的BP 跟RTS 的
06/21 18:27, 17F
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06/21 18:27, 1年前 , 18F
偵查配兵相提並論啊？
06/21 18:27, 18F
恩 我當年只玩過魔獸三跟星海一 大概不是跟rts很熟，分數也不是爬得很高。 我覺得兩者有相似之處，只是moba極度簡化，而且資訊相對公開。 但rts探路基本上你也知道對方在哪裡，畢竟點就那幾個。 ※ 編輯: Justisaac (36.230.81.188 臺灣), 06/21/2022 18:29:48
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06/21 18:34, 1年前 , 19F
有沒有遇過探到對面家裡，發現什麼都沒有，心裡發涼的感覺
06/21 18:34, 19F
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06/21 18:39, 1年前 , 20F
星海沒有補給線問題 這狀況常發生 家裡要長光炮XD
06/21 18:39, 20F
推
06/21 18:44, 1年前 , 21F
有玩過就好說啦，對方出空軍沒偵查到，沒配備對空兵種，接
06/21 18:44, 21F
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06/21 18:44, 1年前 , 22F
下來會發生啥事，大概就是被輾平，moba不會發生這種事吧
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06/21 18:45, 1年前 , 23F
近期moba主辦方盡量不讓這種事情發生~早期有
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06/21 18:45, 1年前 , 24F
而如果有偵查到還有辦法轉兵，可是moba沒辦法直接換英雄來
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06/21 18:45, 1年前 , 25F
改變狀況
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06/21 18:46, 1年前 , 26F
早期沒有一些逆轉機制，很容易從頭輸到尾
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06/21 18:47, 1年前 , 27F
我是覺得硬要歸類在一起也算相似點多~
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06/21 18:47, 1年前 , 28F
要說不同，也是不同點不少XD
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06/21 18:47, 1年前 , 29F
lol有一陣子bp完大概就知道勝敗 很慘XD
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06/21 18:48, 1年前 , 30F
其實這個不太一樣，因為空軍那種不是逆轉機制的問題，是沒
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06/21 18:48, 1年前 , 31F
有辦法打，因為根本打不到，dota like 從一開始就沒這種狀
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06/21 18:48, 1年前 , 32F
況吧？
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06/21 18:48, 1年前 , 33F
就是bp完就知道輸贏 而且無法逆轉 因為兩方都高手
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推
06/21 18:48, 1年前 , 34F
星海是有補給線問題的，那個東西叫人口
06/21 18:48, 34F
這算補給線的問題嗎0.0 部隊跟建築可以憑空出現~只是有上限。
還有 26 則推文
還有 4 段內文
※ 編輯: Justisaac (36.230.81.188 臺灣), 06/21/2022 19:08:15
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06/21 19:14, 1年前 , 61F
你應該沒看過世紀系列的比賽，世紀選手會帶好幾個文明每
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06/21 19:14, 1年前 , 62F
場賽前選ban 文明，跟爐石賽制很像
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06/21 19:17, 1年前 , 63F
真的沒~世紀2的時候兵種太類似我就沒碰了~
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06/21 19:17, 1年前 , 64F
後來才發現他其實每個文明差距還是有，只是不是外型XD
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06/21 19:20, 1年前 , 65F
你要舉例也舉個第一件裝穿啥= =
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06/21 19:20, 1年前 , 66F
光舉第一件裝有個問題 lv1團戰有打 衣服就被看到XD
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06/21 19:21, 1年前 , 67F
星海的玄妙之處在於之前兩年沒更新過平衡時，大賽與
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06/21 19:21, 1年前 , 68F
天梯上的戰術仍在演變
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06/21 19:24, 1年前 , 69F
樓上講得太神奇了，感覺很有趣~
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06/21 19:24, 1年前 , 70F
lol基本上就是一個版本到最後都有固定
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06/21 19:24, 1年前 , 71F
才會每次都故意在大賽前做一次重大更新
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06/21 19:24, 1年前 , 72F
第一件出啥或者第一次回城與首件大裝，如果迷霧講究
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06/21 19:24, 1年前 , 73F
的話應該把對面裝備欄也遮掉
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06/21 19:25, 1年前 , 74F
以前魔獸的dota時期 迷霧就很講究~lol就沒了~
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06/21 19:27, 1年前 , 75F
星海1就是這樣了，實際上戰術根本都還沒開發完就改版對選
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06/21 19:27, 1年前 , 76F
手來說也不好，星海1一直到最末期的兩年戰術體系才完全定
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06/21 19:27, 1年前 , 77F
下來
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06/21 19:30, 1年前 , 78F
你有興趣可以去看星海二19-21年的大賽
06/21 19:30, 78F
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06/21 19:32, 1年前 , 79F
基礎知識太少很難搞清楚 基本上就是變數太多很難優化?
06/21 19:32, 79F
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06/21 19:32, 1年前 , 80F
所以需要長時間來優化後，最後才會決定結果?
06/21 19:32, 80F
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06/21 19:37, 1年前 , 81F
背後的原理是什麼我沒看到讓人信服的解釋，總之上面
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06/21 19:37, 1年前 , 82F
的天才總是能在大賽打出新理解
06/21 19:37, 82F
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06/21 19:38, 1年前 , 83F
沒人能解釋就沒辦法考究了XD
06/21 19:38, 83F
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06/21 19:39, 1年前 , 84F
比如什麼在七分先出一隻大後期的魔法兵種來針對對手
06/21 19:39, 84F
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06/21 19:39, 1年前 , 85F
的壓制習慣
06/21 19:39, 85F
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06/21 19:41, 1年前 , 86F
喔喔 總而言之就是戰略上的變化性比moba大很多啦~
06/21 19:41, 86F
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06/21 19:41, 1年前 , 87F
moba公開資訊太多了，很難做變化~
06/21 19:41, 87F
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06/21 19:42, 1年前 , 88F
或者假跳遁地，狗毒衝穿後期坦克鬼子
06/21 19:42, 88F
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06/21 19:43, 1年前 , 89F
你做的結論實在....
06/21 19:43, 89F
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06/21 19:44, 1年前 , 90F
還有戰術的選擇量也不一樣啦 moba就是那樣~
06/21 19:44, 90F
推
06/21 19:47, 1年前 , 91F
星海就沒一套戰術可以打到尾 有人開發一套新戰術 流
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06/21 19:47, 1年前 , 92F
行一陣子 等到選手都會應對了 你這個戰術討不到便宜
06/21 19:47, 92F
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06/21 19:47, 1年前 , 93F
就自然會換一套 而且星海可以用騙的 你看到不見得是
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06/21 19:47, 1年前 , 94F
真的
06/21 19:47, 94F
推
06/21 19:59, 1年前 , 95F
星海2來說就沒有所謂一定的戰術 拿三不朽來說好了，
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06/21 19:59, 1年前 , 96F
有人可以壓到8分到你家門口，也有人走BG開先一攻狂
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06/21 19:59, 1年前 , 97F
戰士壓三礦之後才接三不朽
06/21 19:59, 97F
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06/21 20:39, 1年前 , 98F
也有四把刀帶球和六教士/八教士的變體
06/21 20:39, 98F
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06/21 20:39, 1年前 , 99F
你想怎麼打，只要資源利用效率夠高，都有威力
06/21 20:39, 99F
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