Re: [閒聊] 為何NS會成功psvita會失敗？

看板C_Chat作者 (入贅桧月家，我妻彩花)時間3年前 (2021/03/07 20:20), 3年前編輯推噓50(65推 15噓 163→)
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我這邊順便想講一下我的看法，我認為這個治世，任何的game console都會失敗。 而失敗的理由是hardware performance上的。自己作為這個領域的開發者是如此想的。 先說一下Switch不適用這個理論。因為Nintendo這些年的console根本 沒有在意performance問題，效能比罪大惡極差遠。 我其實對Wii或者3DS沒有什麼印象，甚至也沒打算入手switch，一看那麼貧弱的 hardware，覺得是小學雞水準的玩具，應該和我喜歡的open world或者simulation 類沒有支援的可能。 直到有一天我看到三上枝织和竹达彩奈的生方式放送，畫面非常簡單，玩法看起來也很智障。 卻能把簡單的圖形變出花樣來。甚至很經典的遊戲翻新出不同的形式，而且是有創意的玩法。 Nintendo的沒有在炒冷飯，只是把畫面換一下這種騙錢商法的。Nintendo是真靠creativity 來賣的。 那作為反面的新力或者說Microsoft Xbox 呢？他們的一直的目標是高效能，取代PC。 這個在過去是可能的，特別在FC時代是合理的。但是PS3後甚至說PS2後的時代是完全 不可能做到的，特別是和Microsoft還和自己定位衝突。 我最近在YT上以前的8Bits/16Bits電腦，也就是FC時代的電腦。那個時代的個人電腦是 沒有任何可以稱為圖像或者聲音的能力的，甚至熒幕輸出能力都是單色的。電腦主要的 用途就是type machine，可以用來坐點簡單的資料分析。坐有帶小數點的數學計算甚至 不是標準功能(FPU, 浮點數計算單元), 現在的ARM Cortex M/R這種超省外ARM的CPU都 標配有FP或者SIMD的能力。我個人推測應該那個時代Intel 8086 CPU並不是真作為 家庭內的個人，因為價格上有Commodore 64這樣更便宜的選擇來做單純的文字處理工作。 那個時代又沒有網路資料交換相當複雜的。 那一個帶有圖像和聲音能力特化的機器就很有必要了，這個可用用專用電路解決。 不需要那麼強的資料處理能力，FC的CPU其實和蠻弱的。這個時代game console 就是把專業領域的東西拉過來一點加在PC上進行特化，也就是只有這個時間點 才可以取得優勢。 等到後面3D game時代到來，game console依舊可能可以在這方面取得優勢。 因為一開始的時候根本沒有什麼好的2D/3D 圖像顯示方案，甚至連傳輸 image/texture(紋理)的方法都沒有定下來。那個時代的OpenGL是定義了 一堆特殊的處理邏輯的API，還是專門給專業數位圖像處理設計的。 所以就有Glide, Direct3D這樣的東西，試圖定義一些簡單的 固定3D圖像演算法來簡化這種問題。 那個時代的的專業影像和PC依舊有差距，console依舊可以玩田忌賽馬的把戲。 可是等到unified shader model(無差異著色器模型)開始在PC領域成為事實上的標準， 顯示卡/3D加速卡的設計方法都定下來了。PS3的shared memory/unified memory(共用記憶體) 這種方法篤定是不能在效能上取得優勢了，因為CPU對latency(延遲)敏感， 目標是一次儘快處理少的資料，而GPU是對bandwidth(頻寬)有要求， 希望一次處理儘量多的資料。兩種Memory model只能滿足一者。 這也是為什麼CPU再怎麼做SIMD都是比不上GPU，因為vector(向量)就是 一口氣幾大個matrix(陣列)在算阿。 PS4開始的系列Sony都改用x86_64陣營了，他們其實只有Memory model(記憶體訪問方式) 比較特殊。Xbox 360稍微特殊一點，其他的代Xbox應該就是Memory model特殊的 x86_64 PC而已。 至於CPU用高latency(延遲)的記憶體會有什麼下場，各位有做AI產品的應該非常 清楚，CPU platform 和GPU platofrm的資料放置方式甚至queue要改不同， 不然效率等見底。我是蠻好奇的，一堆遊戲會少掉那麼多邏輯部分，或者可以放 到GPU上做？望向Paradox和stream上一堆net. unity3d的game， multi-threads(多輕量行程)做的都蠻糟糕的。不過這是非戰之罪，multithreading consistent(複數輕量行程一致性)本來就是很討厭的話題。我是覺得一堆遊戲要是 為本來PC設計的，拉到這個console跑，CPU效能會吐血。 另外兩個devices(CPU和GPU)要搶memory的控制權，像像就不是好事情。省掉搬運 的工作早就被texture compression這樣的方法很簡單的規避了， 複雜到RDMA都是可行的。 console已經沒有什麼特化可以做了，CPU特別是不能的，那點尺寸，想要研發出一個 別人高效能的東西本來就是不大可能的事情，而且PC的CPU鋪天蓋地的使用， 研發製造成本怎麼想都是低多了。 Microsoft的xbox無論是統一環境的想法還是別的什麼，都和Windows serial的產品 是衝突，Windows本來就是要提供統一的environment，就算hardware有差異， HAL layer也要抹平來，不然WDI 那些cerfication是擺好玩的？ 唯獨就是console還可以在sensor(偵測器)上下點手段，因為PC絕對用不上那些東西。 不過很遺憾的是mobile在那個時候也可以做到同樣的事情了，受惠於PC領域的發展， VLSI製造進步也足夠快了，就算console堆料上去，也可能一年就落後了。 所以單純賣console的硬體是不能了。不過Nintendo商法就給我的感覺有點像 Apple Mac OS/iOS，施做環境很標準化，但是對照同期Windows新的東西完全不足。 根不要比Linux。但是機器照樣賣的貴森森。 最後提一個悲劇，switch當時看的很爽，買回來發現自己一個人玩那些 creativity遊戲一點都不有趣。而且我說實在不是很愛玩協作遊戲。 -- 你比較喜歡哪一個? 當年不是黨國大老但是被江浙財團捧紅的中國帥哥 跟同樣擁兵一方的諸侯約會裁軍結果半途諸侯們爽約，平常有在寫日記的莊嚴男人開始發飆 在旁邊讀著荒漠甘泉冷眼旁觀看著薔薇戰爭的人，為了中國的事情爭吵 別國調侃是不是中國總統，義正詞嚴的說著我是民族的燈塔的威嚴老先生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.13.28.249 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1615119636.A.CE2.html
推
03/07 20:24, 3年前 , 1F
感謝你示範什麼叫做台灣老闆最愛的中英混雜發言
03/07 20:24, 1F
推
03/07 20:24, 3年前 , 2F
PSV失敗其實讓美索徹底勝利的關鍵點 之後日索一年不如一年
03/07 20:24, 2F
→
03/07 20:24, 3年前 , 3F
現在實亡 名也亡了
03/07 20:24, 3F
推
03/07 20:25, 3年前 , 4F
一樓我本來也想吐槽，想想原po的ip至少在美國就算了XD
03/07 20:25, 4F
→
03/07 20:25, 3年前 , 5F
你的post怎麼會夾雜so many英文呢
03/07 20:25, 5F
我和你講一堆名詞叫我說中文才痛苦，我平時根本不用，講出來可能還是支語。
推
03/07 20:25, 3年前 , 6F
我很同意agree這篇document文章
03/07 20:25, 6F
→
03/07 20:26, 3年前 , 7F
為什麼新力就要用中文==
03/07 20:26, 7F
推
03/07 20:27, 3年前 , 8F
最後一句整個心都寒起來了QQ
03/07 20:27, 8F
推
03/07 20:29, 3年前 , 9F
照你的說法，ps會被pc取代，但switch加上感應器
03/07 20:29, 9F
→
03/07 20:29, 3年前 , 10F
能夠跟pc做出差異化
03/07 20:29, 10F
這東西的對手是mobile阿，NS上的sensor對比mobile沒有什麼特化的
推
03/07 20:30, 3年前 , 11F
你的英格力許真是搜good
03/07 20:30, 11F
推
03/07 20:31, 3年前 , 12F
樓上不用照說法 那是事實 索尼最近一直推上PC NS的主力遊戲
03/07 20:31, 12F
→
03/07 20:31, 3年前 , 13F
不可能移殖
03/07 20:31, 13F
推
03/07 20:31, 3年前 , 14F
主力是打客廳living room的娛樂中心media center
03/07 20:31, 14F
HPC的通用性比較好，在VOD時代console是會好通過DRM認證，但是VOD platform的codec進化， 或者畫質提升都是很簡單，可能過不久就出現了8K, 16K放不了的問題。而PC可能只需要更新 一個很便宜的圖形卡。
→
03/07 20:31, 3年前 , 15F
這也是為什麼新力PS5要搞DualSence吧
03/07 20:31, 15F
推
03/07 20:31, 3年前 , 16F
太多english了 給end
03/07 20:31, 16F
→
03/07 20:32, 3年前 , 17F
一直都是 跟個人電腦pc根本沒啥關係
03/07 20:32, 17F
噓
03/07 20:32, 3年前 , 18F
看得很煩，要就全中要就全英，PO個文都要攪在一起是怎樣
03/07 20:32, 18F
我全英OK的，別的版都不是問題，這邊就不一定能了
推
03/07 20:34, 3年前 , 19F
新力好久沒聽到了
03/07 20:34, 19F
→
03/07 20:34, 3年前 , 20F
只是現在降低開發環境development environment 的
03/07 20:34, 20F
→
03/07 20:34, 3年前 , 21F
難度才跟個人電腦PC 類似similar
03/07 20:34, 21F
推
03/07 20:35, 3年前 , 22F
但其實cd-rom/bd也是sony曾經要做出硬體差異的手段
03/07 20:35, 22F
可惜網路+Flash製造程的雙重進步 ※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 20:39:30
推
03/07 20:35, 3年前 , 23F
我think你這篇中English 夾雜就很有creativity
03/07 20:35, 23F
→
03/07 20:35, 3年前 , 24F
可能對原po來說，中文的某些辭彙沒有更新，就像現在講
03/07 20:35, 24F
→
03/07 20:35, 3年前 , 25F
台語必須用一堆國語新辭彙來填補語句
03/07 20:35, 25F
推
03/07 20:36, 3年前 , 26F
看完感覺英文都變好了
03/07 20:36, 26F
→
03/07 20:37, 3年前 , 27F
ns的硬體不可能跟手機比較啊，兩者毫無可比的地方
03/07 20:37, 27F
簡單來講，現在市場上的手機大勝
推
03/07 20:38, 3年前 , 28F
不要覺得原Po這樣很奇怪 要知道 近代日文就是這樣的
03/07 20:38, 28F
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 20:40:27
→
03/07 20:40, 3年前 , 29F
的確 many東西中english夾雜說起來比較輕鬆
03/07 20:40, 29F
沒有，這個領域講中文反而是負擔，讀的書都很久沒有中文了 ※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 20:43:23
→
03/07 20:41, 3年前 , 30F
你不愛玩開放世界以外遊戲不代表NS只有智障畫風遊戲好嗎
03/07 20:41, 30F
非智障風的遊戲，表現效果和PC比。感覺anti-aliasing和texture的品質都是回到8年前
還有 181 則推文
還有 41 段內文
→
03/08 00:38, 3年前 , 212F
了，每次討論都這麼剛好大家手邊沒PC/筆電又正巧有需求
03/08 00:38, 212F
→
03/08 00:38, 3年前 , 213F
然後結論是PC很划算
03/08 00:38, 213F
噓
03/08 00:53, 3年前 , 214F
你是不是以為名詞換英文可以提升自己論點呀
03/08 00:53, 214F
你看不懂就直說 ※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/08/2021 00:57:56
推
03/08 00:57, 3年前 , 215F
整篇post的重點其實就是you沒有friends
03/08 00:57, 215F
→
03/08 01:05, 3年前 , 216F
先不說你那擺明是二手價，RX580和PS5同級真的是..懶的吐槽
03/08 01:05, 216F
→
03/08 01:06, 3年前 , 217F
了，整篇看下來只感受到你一堆東西搞錯又不接受別人意見..
03/08 01:06, 217F
我又沒寫二手價格現在RX 580二手才沒有那麼貴呢 你覺得APU的效能要打多少折扣，如果可以選nVidia顯示卡反而簡單，AMD太多使用HBM memory了 總價部分PC機器又不可能不要Memory，這邊就$60我找數誰?
推
03/08 01:55, 3年前 , 218F
看完只覺得貴司有你這種人營運還沒出問題真的是命大
03/08 01:55, 218F
不好意思我的名聲還不需要你來吹捧
推
03/08 02:35, 3年前 , 219F
低能
03/08 02:35, 219F
噓
03/08 02:40, 3年前 , 220F
這篇太不懂裝懂了吧==
03/08 02:40, 220F
→
03/08 03:55, 3年前 , 221F
有根本性錯的可以指出，放話很行
03/08 03:55, 221F
→
03/08 03:57, 3年前 , 222F
上面一堆指出你錯誤的被你無視還要人指錯？ 當大家
03/08 03:57, 222F
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03/08 03:57, 3年前 , 223F
真的那麼閒啊
03/08 03:57, 223F
噓
03/08 04:45, 3年前 , 224F
因為像你認為性能最重要的人是少數中的少數 所以
03/08 04:45, 224F
→
03/08 04:45, 3年前 , 225F
畫質差 有鋸齒 不玩
03/08 04:45, 225F
這純粹是個人喜好問題
→
03/08 04:47, 3年前 , 226F
認為pc最強主機 pc cp值最高 反正什麼最後都上pc
03/08 04:47, 226F
推
03/08 06:06, 3年前 , 227F
號稱喜歡開放世界的玩家
03/08 06:06, 227F
→
03/08 06:06, 3年前 , 228F
卻因為畫質問題放棄BotW，還蠻可惜的
03/08 06:06, 228F
→
03/08 06:06, 3年前 , 229F
BotW在製作開放世界的部分下了非常多工夫
03/08 06:06, 229F
喜歡的表現內容有點不同而已
推
03/08 06:41, 3年前 , 230F
你為什麼老愛引用自己看不懂的英文資料
03/08 06:41, 230F
→
03/08 07:26, 3年前 , 231F
身為資工系的我是覺得整篇幾乎都可以翻成中文啦，也
03/08 07:26, 231F
→
03/08 07:26, 3年前 , 232F
不是說多專有名詞...
03/08 07:26, 232F
推
03/08 07:38, 3年前 , 233F
結論：我不喜歡NS 所以主機都是垃圾 PC才是最強的
03/08 07:38, 233F
不是，我很喜歡NS的，覺得是非常經典的表現方式
噓
03/08 07:40, 3年前 , 234F
中文跟英文混在一起原來可以這麼差
03/08 07:40, 234F
推
03/08 08:28, 3年前 , 235F
登入2258,還太小了菜
03/08 08:28, 235F
推
03/08 08:34, 3年前 , 236F
其實你整篇沒有用什麼多艱深的詞 還不如寫支語算了
03/08 08:34, 236F
推
03/08 12:27, 3年前 , 237F
各種名詞以及少數的動作用英文比較好傳達概念
03/08 12:27, 237F
推
03/08 13:14, 3年前 , 238F
上班都在用電腦 我pc效能比ps5好 回家也懶得碰滑鼠...
03/08 13:14, 238F
→
03/08 13:16, 3年前 , 239F
然後我記得epic有送過GTAV，你的銷量有包含送的嗎XD
03/08 13:16, 239F
我隨手貼的那個不知道，我沒認真看
噓
03/08 13:18, 3年前 , 240F
不懂裝懂
03/08 13:18, 240F
噓
03/08 13:46, 3年前 , 241F
你直接整篇英文，看起來還不會那麼痛苦
03/08 13:46, 241F
→
03/08 20:15, 3年前 , 242F
PS5出這麼久了你連他spec都懶的研究，人家指錯你就
03/08 20:15, 242F
→
03/08 20:15, 3年前 , 243F
會聽嗎
03/08 20:15, 243F
我告訴你我偶爾還開發一點VM功能 ※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/09/2021 03:15:11 睡前最後補充一點到正文中，其實PS4, PS5只是稍微特殊的x86_64 PC，PS4還差比較多 xbox系列後面的x86_64類的反而比較像PS4。要吵這個領域的問題，歡迎去GameDesign 或者Tech_job之類的版面講 ※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/09/2021 07:13:48
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