Re: [閒聊] 手遊機率詐欺 2.5% 2500抽沒中

看板C_Chat作者 (Kuran)時間3年前 (2021/02/10 11:27), 3年前編輯推噓158(161推 3噓 204→)
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樣本數2500筆算多了， 有人說2500筆無法驗證？ P-value低成那樣，論文P-value千分之一都給過了。 看到一堆人說無法驗證， 單純原PO運氣差， 機率低不代表不會發生， 這實在有點過了點， 感覺就是學半套統計學的人說的話。 B站下面留言剛好有人大學統計學算完了， 幫忙翻譯成繁體跟簡化成高中數學一下， 有點久遠，有誤請鞭。 先講結論： 不要講絕對好了， 機率99.9..(14個9)% 是假的。 如果官方是真的， 原PO這抽樣都8個標準差了， p-value=5.924986e-16， 大樂透頭獎機率7.15307582e-8 代表影片原PO這運氣可以中1億次樂透了。 必要知識： 1. 常態分布（高中數學） 簡單來講就是平均值會最多，越極端值越少， 這種資料就是常態分布。 2. 二項分布 資料只有兩種，丟硬幣，有中沒中，他們的和就會是二項分布。 例: 我抽100抽中2，你抽100抽中3，他抽100抽中0， 中0的有幾人，中1的有幾人，中2的有幾人， 這就是二項分布。 3. 中央極限定理（大學統計學） 不論母體是什麼分布，抽取次數夠多，樣本的平均值一定會是常態分布。 樣本是原PO抽的2500抽，母體就是全部人抽的。 先假設：官方機率是真的2.5%(H0) 抽的樣本機率分配會是一個二項分配， 又由中央極限定理得知，這分配會近似常態分配， 其中平均值=62.5，變異數=60.9375。 原PO的數據在這個分配下的位置會在： Z = (0-62.5)/√(60.9375) = -8.006 翻譯成白話就是原PO抽的樣本會在離平均值8個標準差的位置。 抽到這個樣本的機率是5.924986e-16 大樂透頭獎機率是7.15307582e-8 樓主的運氣比中頭獎機率還高了100000000倍， 有可能？ 所以可以從反證法得出，機率不可能官方設的是2.5%。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.20.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1612927675.A.125.html ※ 編輯: ClannadGood (114.25.20.176 臺灣), 02/10/2021 11:29:47
推
02/10 11:30, 3年前 , 1F
文組護航仔看不懂
02/10 11:30, 1F
※ 編輯: ClannadGood (114.25.20.176 臺灣), 02/10/2021 11:31:09
推
02/10 11:30, 3年前 , 2F
看得頭很痛 我大學機統在上什麼
02/10 11:30, 2F
推
02/10 11:30, 3年前 , 3F
推 正解，當然要硬凹他是那個天選之人也行啦
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推
02/10 11:31, 3年前 , 4F
用高中數學隨便算就知道那低到不可能發生
02/10 11:31, 4F
可以請教0.0975^2500要怎麼用電腦算嗎QQ？
推
02/10 11:31, 3年前 , 5F
和我想的差不多
02/10 11:31, 5F
推
02/10 11:31, 3年前 , 6F
2100萬人的問卷在95信賴空間下都只要做1000分了
02/10 11:31, 6F
→
02/10 11:31, 3年前 , 7F
那他該去買大樂透才對 應該期期都中也是合理的
02/10 11:31, 7F
推
02/10 11:31, 3年前 , 8F
樓下回說機率低不代表不會發生
02/10 11:31, 8F
推
02/10 11:31, 3年前 , 9F
推 根本不可能
02/10 11:31, 9F
→
02/10 11:32, 3年前 , 10F
2500份嫌太少真的是很好笑
02/10 11:32, 10F
→
02/10 11:32, 3年前 , 11F
是說現在大樂透有開超過10000期了嗎
02/10 11:32, 11F
推
02/10 11:32, 3年前 , 12F
八個標準差？有夠扯
02/10 11:32, 12F
推
02/10 11:33, 3年前 , 13F
機率低不代表不會發生
02/10 11:33, 13F
→
02/10 11:33, 3年前 , 14F
但是相對來說廠商真的作弊的機率高多了
02/10 11:33, 14F
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02/10 11:34, 3年前 , 15F
這樣說啦 大樂透同一個人連種100期頭獎跟你說機率低不代
02/10 11:34, 15F
→
02/10 11:34, 3年前 , 16F
表不會發生你信不信就好
02/10 11:34, 16F
推
02/10 11:34, 3年前 , 17F
你就想如果今天大樂透連續一百期沒開出獎 會不會被投
02/10 11:34, 17F
→
02/10 11:34, 3年前 , 18F
訴
02/10 11:34, 18F
→
02/10 11:34, 3年前 , 19F
比走在外面被雷打中還難發生
02/10 11:34, 19F
→
02/10 11:34, 3年前 , 20F
我是不信拉 你信?
02/10 11:34, 20F
推
02/10 11:34, 3年前 , 21F
機率低不代表不會發生這講法沒錯 但你不會用來解套發生這
02/10 11:34, 21F
→
02/10 11:34, 3年前 , 22F
機率低不代表不會發生啊
02/10 11:34, 22F
推
02/10 11:34, 3年前 , 23F
嗯嗯跟我想的一樣
02/10 11:34, 23F
→
02/10 11:34, 3年前 , 24F
種情況
02/10 11:34, 24F
→
02/10 11:34, 3年前 , 25F
那可以請教保底的機率嗎? 我文組是真的100%/300=1%?
02/10 11:34, 25F
→
02/10 11:34, 3年前 , 26F
同樣也有機率是廠商作弊
02/10 11:34, 26F
推
02/10 11:34, 3年前 , 27F
這篇已經把護航仔的頭尻飛
02/10 11:34, 27F
→
02/10 11:34, 3年前 , 28F
全部都是看過的東西但都忘光了XD
02/10 11:34, 28F
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02/10 11:35, 3年前 , 29F
文組也要學統計吧，現在每個科系都在跑資料
02/10 11:35, 29F
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02/10 11:35, 3年前 , 30F
99%機率是廠商作弊 0.99999%機率是程式寫錯 0.0...1%
02/10 11:35, 30F
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02/10 11:35, 3年前 , 31F
是真的你運氣這麼好(?)
02/10 11:35, 31F
→
02/10 11:35, 3年前 , 32F
@goldman0204 什麼東西保底的機率？
02/10 11:35, 32F
推
02/10 11:35, 3年前 , 33F
跟丟硬幣連丟70次都正面or都反面機率差不多 護航仔會跟
02/10 11:35, 33F
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02/10 11:35, 3年前 , 34F
你說你就天選之人啊
02/10 11:35, 34F
※ 編輯: ClannadGood (114.25.20.176 臺灣), 02/10/2021 11:37:26
推
02/10 11:36, 3年前 , 35F
嚴格說起來 機率不是0就是有可能
02/10 11:36, 35F
嚴格說起來沒錯，所以我改了，不是絕對，是99.99(14個9)9%
還有 293 則推文
還有 16 段內文
→
02/10 15:39, 3年前 , 329F
日本也沒有轉蛋專法，中國台灣當然也沒有，目前都是
02/10 15:39, 329F
→
02/10 15:40, 3年前 , 330F
隨便廠商玩自由心證，日本頂多鬧到消費者廳，中台只
02/10 15:40, 330F
→
02/10 15:40, 3年前 , 331F
有打官司一途，搞不好連法官都不知道要援引那個法
02/10 15:40, 331F
推
02/10 15:44, 3年前 , 332F
問題在於這個抽樣的樣本為什麼可以反應母體吧
02/10 15:44, 332F
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02/10 15:49, 3年前 , 333F
為什麼不能用電腦算？一堆功能多一點的計算機都能算了？
02/10 15:49, 333F
推
02/10 15:54, 3年前 , 334F
有趣
02/10 15:54, 334F
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02/10 15:58, 3年前 , 335F
丟骰子一億次都有"可能"只丟到一，但是要說服人沒灌
02/10 15:58, 335F
推
02/10 15:58, 3年前 , 336F
白話一點就是你覺得是真的有這種比中樂透還低萬倍的機
02/10 15:58, 336F
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02/10 15:58, 3年前 , 337F
率發生 還是莊家作弊
02/10 15:58, 337F
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02/10 15:58, 3年前 , 338F
鉛要拿出證明，廠商就是玩這種手法啊
02/10 15:58, 338F
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02/10 15:58, 3年前 , 339F
日本是用景品法去限制啦
02/10 15:58, 339F
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02/10 15:59, 3年前 , 340F
景品法也只是實體轉蛋法挪過來用的不是重新立法
02/10 15:59, 340F
→
02/10 16:02, 3年前 , 341F
我是感覺很多遊戲都是文字遊戲用總數去算的，也就是
02/10 16:02, 341F
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02/10 16:02, 3年前 , 342F
什麼都沒有才2.5，不是只要抽都2.5，根本越來越難這
02/10 16:02, 342F
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02/10 16:03, 3年前 , 343F
樣
02/10 16:03, 343F
噓
02/10 16:03, 3年前 , 344F
這機率頂多連續兩次樂透頭獎吧
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02/10 16:07, 3年前 , 345F
一般玩家都會想說營運不會這麼搞工弄各別機率吧? 但
02/10 16:07, 345F
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02/10 16:08, 3年前 , 346F
就最大利益化跟行為心理來說，操作機率是最省成本又
02/10 16:08, 346F
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02/10 16:08, 3年前 , 347F
能增加龐大收益的方法，這誘因太大而且沒有查核機制
02/10 16:08, 347F
推
02/10 16:58, 3年前 , 348F
推地球創世第一人
02/10 16:58, 348F
推
02/10 17:03, 3年前 , 349F
推回來 第一次沒仔細看 原來是網易 一切忽然都說得
02/10 17:03, 349F
→
02/10 17:04, 3年前 , 350F
通了
02/10 17:04, 350F
推
02/10 17:17, 3年前 , 351F
這數字真的是看就知道很扯
02/10 17:17, 351F
→
02/10 17:17, 3年前 , 352F
然後還一堆人在那邊說嘴
02/10 17:17, 352F
推
02/10 17:27, 3年前 , 353F
推 確實是正確的統計學概念
02/10 17:27, 353F
推
02/10 17:39, 3年前 , 354F
都差到8個標準差了 廠商機率表99.999999%不準
02/10 17:39, 354F
→
02/10 17:47, 3年前 , 355F
8個標準差還無法驗證 文組邏輯堪憂
02/10 17:47, 355F
推
02/10 17:54, 3年前 , 356F
用骰子來比喻的話，相當於一個骰子連續擲出19-20次相同
02/10 17:54, 356F
→
02/10 17:54, 3年前 , 357F
點數，完全有理由質疑作弊
02/10 17:54, 357F
推
02/10 17:55, 3年前 , 358F
0.0975^2500電腦直接算完全沒問題=
02/10 17:55, 358F
→
02/10 17:55, 3年前 , 359F
用Log取對數*2500，再用exp取回來原始機率就好
02/10 17:55, 359F
推
02/10 18:12, 3年前 , 360F
感謝您寫到這麼簡單，可以說一下那麼官方實際上機率到底
02/10 18:12, 360F
→
02/10 18:12, 3年前 , 361F
寫成多少呀？
02/10 18:12, 361F
推
02/10 19:50, 3年前 , 362F
要解釋還難嗎？學當初七龍珠推給程式碼錯誤就好啦
02/10 19:50, 362F
→
02/10 19:51, 3年前 , 363F
然後推一個碼農跟企劃打工仔出來給人燒就夠了
02/10 19:51, 363F
推
02/10 21:42, 3年前 , 364F
電腦不是完全機率 是會補償回來的 所以機率是0沒錯
02/10 21:42, 364F
推
02/10 23:05, 3年前 , 365F
回原po 不就取log
02/10 23:05, 365F
推
02/11 00:12, 3年前 , 366F
和我想得差不多
02/11 00:12, 366F
噓
02/11 16:08, 3年前 , 367F
嘴別人文組結果自己也是文組，用電腦算2500次方都不會？
02/11 16:08, 367F
推
02/11 23:43, 3年前 , 368F
一般電腦算不出來啦，文組
02/11 23:43, 368F
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